Gli allevatori del sudamerica..

[Francesca Di Donna]

Volevo mostrarvi il sito di un'allevamento brasialiano ed in particolare questo video che mi ha lasciata a dir poco sconvolta: http://www.ninhodoscolibris.com.br/video.htm

Sapevo che in Sud'america l'allevamento degli uccelli (autoctoni del luogo in particolare) era molto diffuso e godeva di un'attenzione particolare.. ma non pensavo che gli allevatori brasiliani riuscissero ad allevare con successo e con apparente mostruosa facilità specie come quelle visibili nel video. Sono in gran parte uccelli appartenenti alla famiglia Emberizidae (genere Sporophia, Passerina, Sicalis, Paroaria, Gubernatrix, Oryzoborus, Zonotrichia, ecc. ecc.) ma anche Nettarine, Tangare, Itteri, Tordi..
La cosa che mi ha sconcertato maggiormente è la strepitosa condizione di salute e piumaggio in cui vengono mantenute le varie specie.. alloggiate in semplici gabbie (se non gabbiette!) appese in modo nemmeno troppo attento alle pareti di un normalissimo locale interno.
Sono tutti uccelli particolari, molti dei quali "specializzati" e sicuramente molto esigenti da tanti punti di vista, alimentazione in primis.

In un primo momento, vedendo in foto tutti quei nidiacei allevati a mano ma nessuna femmina in cova, avevo pensato ad un semplice commercio di piccoli prelevati in natura, ma osservando attentamente le foto (tutte le gabbie sono munite di nido) e in particolare il filmato (le schiuse avvengono nei nidi naturali) mi sono dovuta ricredere.

Evidentemente (mi dico io per farmene una ragione), anche per specie simili, è sufficiente che esse siano completamente e perfettamente assufatte all'uomo ed alla vita in cattività (come è chiaramente visibile nel filmato) e non secondo che vengano sottoposte ad un fotoperiodo ottimale e naturale (sono tutti uccelli che vivono liberamente nel luogo) per riuscire nella riproduzione in ambiente captivo.

Dal filmato si evince che tutti i nidiacei delle specie più particolari vengono allevati artificialmente sin dalla nascita, (a quanto sembra con un'alimentazione eccellente visti i risultati non certo scontati) ma le uova vengono incubate dalla madre naturale e non è escuso che non sia possibile addirittura l'allevamento in purezza.


Tanto per rendere meglio l'idea, allego foto, solo di alcune tra le specie più incredibili:


Saltator similis : Beccoforte aliverdi



Volatinia jacarina : Negrillo



Zonotrichia capensis : Passero dal collare rossiccio



Sicalis flaveola: Bottond'oro



Paroaria dominicana : Cardinale dal cappuccio rosso



Icterus jamacaii : Oriolo del campo




Icterus bullockii : Oriolo di Bullock



Gnorimopsar chopi : Gracchio di Chopi



Cyanerpes Cyaneus : Cianerpe zamperosse



Coereba Flaveola : Cereba gialla : Coerebidae



Ramphocelus Bresilius : Tangara brasiliana



Thraupis Episcopus : Tangara grigio-azzurra



Tangara Seledon : Tangara testaverde



Turdus Rufiventris : Tordo rufiventre



Io sono sconvolta.. ditemi voi[[-"|||hooo

[fredom65]

Beh, davvero incredibile !
Concordo in pieno su quanto affermi circa la completa domesticità come fattore primario, ma da dove si parte per ottenere tutto ciò ?
Vedendo il filmato ho pensato subito ( il mio sogno ) agli zigoli nostrani ...
ciao,
Domenico.

[Enzo Patané]

Concordo con Francesca. Gli allevatori sud -americani sono eccezionali soprattutto perchè allevano con attrezzature che in Italiia si usavano negli anni 70.
Per un certo periodo di tempo sono stato in contatto via e-mail con yn allevatore brasiliano con il quale discussi sull'alimentazione delle sporophile.
Veramente disarmante.
Potete dare un'occhiata a questo sito:
http://www.passarosdefibra.com.br/
]"]]]]^^^^

[roberto ghidini]

Bei soggetti complimenti ai coleghi sudamericani /||]] ,ma i negriti ?

[Francesca Di Donna]

Beh, davvero incredibile !
Concordo in pieno su quanto affermi circa la completa domesticità come fattore primario, ma da dove si parte per ottenere tutto ciò ?
Vedendo il filmato ho pensato subito ( il mio sogno ) agli zigoli nostrani ...
ciao,
Domenico.

Sicuramente si tratta di uccelli che hanno alcune generazioni di cattività alle spalle, ma se per specie come Bicudi, Curiò, Sporophile, Bottond'oro e simili, questo può essere un fattore determinante e sufficiente.. per uccelli come Itteri, Tangare e Nettarivori non riesco a proprio a farmene una ragione.
Docile quanto vuoi, ma una femmina di Ittero che cova tranquilla in quel nido completamente esposto e appeso in modo approssimativo al centro della gabbia non riesco proprio a vederla!!![[-"|||hooo Mi sembra una cosa inconcepibile.

In ogni caso, sapevo che gli allevatori sudamericani riproducono tranquillamente in batteria (al pari dei comuni canarini) specie che qui sembrano quasi impossibili.. come ad esempio moltissime specie di Sporophile.
Ho parlato con alcuni allevatori italiani che hanno tentato di allevarle.. e non ci sono riusciti nemmeno in enormi voliere alberate.
Anche io sto provando da un paio d'anni con una coppia di Sporophila minuta (d'importazione), ma nonostante tutte le attenzioni non danno segni evidenti di estro. In ogni caso per queste specie il problema risiede sostanzialmente nel fotoperiodo.

Oltre a queste Bicudi, Curiò, Azulao e Sicalis vengono allevati massicciamente in sempici gabbiette, e per i quali organizzano veri e propri tornei di canto ai quali viene data estrema importanza.
Per dare l'idea del livello di domesticità che hanno raggiunto basta guardare il numero di mutazioni che hanno fissato nel Bottond'oro:

http://cantodocanario.com/Paginas/fotos.html

http://www.ao.com.br/download/msicalis.pdf


http://marildoap.blogspot.com/2008/05/criadouro-jc-criadouro-de-canrios-da.html

http://www.cobrap.org.br/site/ver_galeria.php?id_categoria=12

Da mozzare il fiato..

[marco novelli]

Io quando vedo queste cose impazzisco letteralmente. La tangara testaverde è qualcosa di pazzesco e ancora mi mangio le mani per non averla presa quando l'ho avuta a tiro. Che somaro!!! Ero da un importatore Belga e due coppie erano li disponibili ad aspettarmi. Niente, mi sono perso in chiacchiere e fotografie ed alla fine me le hanno portate via sotto il naso. ]"||||||

[dario]

Ciao a tutti marco quando facciamo un salto dall'imporatore belga??? Anchio sto provando con le sporophila luctuosa se qualcuno puo darmi un aiuto ..........ciaooooooooooooo[^^//

[Roberto Fumagalli]

Certo che il nostro è un hobby senza confini....!!!
A volte penso tra me e me quali uccelli di anno in anno vorrei provare a riprodurre.... alla fine penso che dovrei campare almeno 300 anni per togliermi qualche sfizio senza esagerare!!!!:::::::::
A proposito.... sabato scorso sono andato a vedere l'allevamento di Francesca,
spettacoloooooooooo!!!
Abbiamo in AOE un talento naturale da preservare!!!!!!!!!
Ciao,

roby

[petrus]

francesca perche non posti qualche foto del tuo allevamento e quali specie allevi ci faresti felici. salutoni

[lorenzo fornaciari]

francesca perche non posti qualche foto del tuo allevamento e quali specie allevi ci faresti felici. salutoni

Quoto, almeno faresti felici le nostre pupille! ]"]]]]^^^^

[Enzo Patané]

Io quando vedo queste cose impazzisco letteralmente. La tangara testaverde è qualcosa di pazzesco e ancora mi mangio le mani per non averla presa quando l'ho avuta a tiro. Che somaro!!! Ero da un importatore Belga e due coppie erano li disponibili ad aspettarmi. Niente, mi sono perso in chiacchiere e fotografie ed alla fine me le hanno portate via sotto il naso. ]"||||||


Purtroppo non ho mai avuto il piacere di vedere una seledon dal vivo, deve essere uno spettacolo.
Purtroppo Marco, abbiamo perso il tram che, ho idea, non tornerà più.
Se ripenso a quante tangare, barbuti, tucani ho lasciato nei negozi pronunciando la fatidica frase "tanto li ritrovo sempre", mi mangerei ....
Con il blocco delle importazioni sono rimaste solo immagini sbiadite nella mia memoria.
Comunque, ho qualche coppia di tangara con i piccoli, se la vuoi Marco la prima coppia sarà tua.

[Francesca Di Donna]

Anchio sto provando con le sporophila luctuosa se qualcuno puo darmi un aiuto ..........ciaooooooooooooo[^^//

Ciao.. per caso è un trio (un maschio e due femmine) che hai preso a Piacenza da Val Musone?

Le Sporophile, da quel che ho avuto modo di capire, sono del tutto insensibili al nostro fotoperiodo, infatti nemmeno in voliere esterne alberate enormi hanno manifestato intenzioni riproduttive. Per entrare in estro avrebbero bisogno della ricreazione puntigliosa del fotoperiodo dell'emisfero australe.

[Francesca Di Donna]

francesca perche non posti qualche foto del tuo allevamento e quali specie allevi ci faresti felici. salutoni

In realtà lo ho già fatto..

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=2689

http://lnx.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=6108

Grazie a tutti..

[Francesca Di Donna]

Purtroppo non ho mai avuto il piacere di vedere una seledon dal vivo, deve essere uno spettacolo.
Purtroppo Marco, abbiamo perso il tram che, ho idea, non tornerà più.
Se ripenso a quante tangare, barbuti, tucani ho lasciato nei negozi pronunciando la fatidica frase "tanto li ritrovo sempre", mi mangerei ....
Con il blocco delle importazioni sono rimaste solo immagini sbiadite nella mia memoria.


Voi perlomeno siete riusciti a mettervi qualcosina da parte!
Per me, sono sempre stati uccelli come questi il mio vero obiettivo.. ed ora, con la chiusura delle importazioni, tutti i miei sogni ed i miei progetti sono andati in fumo. La mia frase fatidica invece è sempre stata: "appena posso sono i primi che prendo".. oppure "tanto ci sono sempre, prima o poi ci riuscirò sicuramente". Come no..

Abito nelle vicinanze di un grosso e noto importatore di Varese, ero sempre lì.. quante cose mi sono persa.
Mi sebra ieri se penso alle voliere piene di Gazze azzurre, Gazze verdi, Buceri, Tucani, Turachi, Gruccioni, Giandaie marine pettolilla, Martin Pescatori esotici, Kokaburra, Itteri di ogni specie, Tangare, Tordi e Storni esotici di ogni genere, Cardinali e Zigoli di tutti i tipi.. vorrei tanto non averli mai visti.

[Amblynura]

Salve, ho visto il video e le foto, tutto molto interessante.
Sinceramente però non mi pare di aver visto niente di eccezionale. La maggior parte degli uccelli sono quasi tutti allevati allo stecco. Anche da noi c'è gente che preleva uova e piccoli dai nidi in natura e poi, dopo averli allevati allo stecco o messi sotto le balie, li presenta alle mostre o li cede con regolare documentazione. Inoltre uccelli del video sono tutti imprintati sull'uomo. Mi chiedo che senso ha allevare questi uccelli per usarli come banali "pet". Non credo che possano essere ottimi genitori. Ovviamente penso che in sud-america ci siano bravissimi allevatori ma riprodurre, e non solo allevare, uccelli come le tangare credo sia difficile anche per loro.

[Francesca Di Donna]

Salve, ho visto il video e le foto, tutto molto interessante.
Sinceramente però non mi pare di aver visto niente di eccezionale. La maggior parte degli uccelli sono quasi tutti allevati allo stecco. Anche da noi c'è gente che preleva uova e piccoli dai nidi in natura e poi, dopo averli allevati allo stecco o messi sotto le balie, li presenta alle mostre o li cede con regolare documentazione. Inoltre uccelli del video sono tutti imprintati sull'uomo. Mi chiedo che senso ha allevare questi uccelli per usarli come banali "pet". Non credo che possano essere ottimi genitori. Ovviamente penso che in sud-america ci siano bravissimi allevatori ma riprodurre, e non solo allevare, uccelli come le tangare credo sia difficile anche per loro.


Anchio inizialmente ero convinta si trattasse di nidiacei prelevati in natura,
ma purtroppo "temo" che non sia così. (dico temo perchè se penso ai salti mortali che devo fare per ottenere in gabbia due semplici Bottond'oro.. vedendo quello che riescono a fare loro in quelle condizioni mi viene da piangere.. °°-°=/)
A detta dell'allevatore (è scritto sul sito e ripetuto nel filmato), uno dei motivi principali per i quali ha deciso di imbastire un allevamento del genere, è proprio quello di combattere il bracconaggio, rifornendo gli appassionati con soggetti domestici e nati in cattività. Sono visibili nidi con uova e nidiacei di poche ore.. e sicuramente sarebbe molto complesso riuscire a far schiudere artificilamente uova di uccelli come quelli, prelevate in natura. Senza contare che tutte le specie sono munite di anello micro, cosa che implicherebbe un prelievo dei nidiacei di pochissimi giorni di vita.. veramente rischioso e difficoltoso! Inoltre, nel video è visibile l'allevatore con in mano, da una parte un nido con uova e nidiacei in fase di schiusa, dall'altra un Icterus chrysocephalus, e l'impressione è proprio quella che si tratti della femmina che, dedita alla cova, stentava ad abbandonare il nido.
Nella sesione "Espécies" è possibile vedere foto delle coppie adulte e tutte le gabbie sono munite di nido bene in vista.. trovo veramente improbabile che sia solo tutta una messa in scena.

L'allevamento a mano della gran parte dei nidiacei credo che venga effettuato per due semplici motivi, il primo è per la sicura complessità che richiederebbe l'alimentazione da fornire agli adulti per l'imbecco dei nidiacei. Sono quasi tutte specie frugivore ed insettivore che imbeccano senza rigurgito!
E come secondo quello di creare soggetti molto domestici se non addirittura imprintati sull'uomo, che verranno venduti esattamente come "pet".. a noi sembra assurdo, ma evidentemente se lo possono permettere!
Su youtube è possibile trovare innumerevoli filmati di sudamericani che mostrano orgogliosi il loro "Canário da Terra" (Bottond'oro), il loro "Cardeal" (Cardinale) o il loro "Corrupião" (l'Ittero do campo, il più comune) perfettamente addestrato ed imprintato sulla figura umana.. veramente agghiacciante.

[Amblynura]

Salve, io rimango della mia opinione. A parte qualche femmina di Bicudo o Curiò , non si vedono altri soggetti adulti in riproduzione. Non si vedono femmine intente a covare. Posso tranquillamente credere che i Cardinali,i Sicalis, gli Oryzoborus e qualche altra specie siano allevati con relativa facilità negli allevamenti sud-americani, tuttavia credere che lì si allevino Itteri, Tangare etc come da noi si allevano i Verdoni e per di più in contenitori molto piccoli.... mi riesce molto difficile.
Sarebbe come dire che da noi, certe specie come... Cincie, Rigogoli, Ghiandaie marine, Usignoli etc. sono specie allevate tranquillamente da molti e con poche difficoltà.

[Francesca Di Donna]

Salve, io rimango della mia opinione. A parte qualche femmina di Bicudo o Curiò , non si vedono altri soggetti adulti in riproduzione. Non si vedono femmine intente a covare. Posso tranquillamente credere che i Cardinali,i Sicalis, gli Oryzoborus e qualche altra specie siano allevati con relativa facilità negli allevamenti sud-americani, tuttavia credere che lì si allevino Itteri, Tangare etc come da noi si allevano i Verdoni e per di più in contenitori molto piccoli.... mi riesce molto difficile.
Sarebbe come dire che da noi, certe specie come... Cincie, Rigogoli, Ghiandaie marine, Usignoli etc. sono specie allevate tranquillamente da molti e con poche difficoltà.

Guarda, io sono perfettamente daccordo con te. Ed è proprio per questo che sono rimasta esterrefatta, in quanto nel caso tutto ciò fosse vero, verrebbe annullato e sconvolto tutto quello che sin'ora sono riuscita a dedurre sul comportamento e sulla biologia degli uccelli![[-"|||hooo
Ma obiettivamente, i fattori che portano a pensare che quelle specie vengano realmente riprodotte in quelle condizioni ambientali, sono maggiori rispetto a quelli che fanno credere il contrario (il semplice "mi sembra impossibile" non è sufficiente).

Per uccelli come Bicudi, Curiò, Azulao, Sphoropile e Sicalis non possono realmente sussistere dubbi, in quanto vengono allevati massicciamente e sul web è possibile trovare moltissime "conferme". Anche se non possono essere certo considerati come uccelli di facile allevamento e le condizioni in cui vengono riprodotti sono cmq al limite della credibilità. Ma nonostante questo.. sul sito non sono visibili adulti in riproduzione neanche per queste specie (eccetto un paio di foto).

Ovviamente non posso trarre nessuna conculsione "certa".. ma il presentimento che i sudamericani riescano a fare miracoli è veramente forte!

[Vincenzo]

Hai perfettamente ragione, i sud americani fanno "miracoli"....hanno eletto alcune specie come principali animali da compagnia e si sono specializzati negli anni allevando specie per noi difficili come fossero canarini. Se riflettete anche da noi esiste un esempio simile col cardinalino che, i primi tempi sembrava imposibile da allevare per la delicatezza e le difficoltà di allevamento mentre adesso bravi allevatori lo allevano in tutte le mutazioni. Se avessimo le quantità che hanno loro l'ambiente e l'alimentazione adeguata faremmo lo stesso se non meglio di loro..Dopo anni di tentativi vani e due piccoli in 5 anni un mio amico con una sola coppia ha prodotto 21 botton d'oro minori (terzo con uno stamm di giovani al mondiale) questo a testimonianza che basta la coppia giusta e con una miscela per esotici e pochissime tarme ecco realizzato il "miracolo".