cenerino anomalo o mutazione? [Archivio] - Forum della Associazione Ornitologica Europea

marco cotti

05-12-07, 08: 08

Ciao Paolo non è un mutazione
ma una "red soffusion" delle piume dovuta a problemi epatici.
La Red Soffusion non è infrequente nemmeno in natura, ma non si tratta ne di abberrazione del piumaggio ne di mutazione.

I soggetti colpiti hanno diversi stadi di soffusione rossa e sono destinati con gli anni (sempre in alcuni casi) a diventare totalmente rossi, indebolirsi e putroppo essere più esposti alle malattie, in alcuni cadi osservati in Agapornis roseicollis al quarto anni i soggetti perivano con il piumaggio totalmente risso.

HO delle foto di un Agapornis roseicollis lutino in totale REd Soffusion che posterò appena le ritrovo nei meandri del mio PC.

Un'ottima analisi della red Soffusion è presente nel Nuovo libro di giovanni Matranga sugli Agapornis

a dopo...

Paolo Tieppo

05-12-07, 12: 46

si ,sapevo del rosso anche nei roseicollis ne ho avuto uno anch'io.
anche del rosso nei cenerini,
perchè sono riuscito a trovare sempre nel web,una vecchia stampa della metà del ottocento di un famoso naturalista inglese che ritraeva con questo piumaggio rosso. (quindi esistono anche in natura .mentre il rosso dei roseicollis solo allevamento)
mentre avrei dei grossi dei dubbi per quello albino con coda rosso e l'altro con coda bianca,queste potrebbero esssere un inizio di mutazione.!!

Roberto Giani

05-12-07, 12: 51

Nell'ultimo numero dell'ABK Magazine c'è un articolo sulle mutazioni del Cenerino, come potete vedere a pag. 689 del sommario:

http://www.birdkeeper.com.au/v2/birdkeeper_info.html?20_11

dove distinguono quella rossa dalla "red soffusion".
In particolare è stato ottenuto un Cenerino completamente rosso, senza tracce di grigio (c'è una piccola foto nel sommario) e questa si ritiene essere una vera mutazione e non una "red soffusion" dovuta a disfunzioni epatiche.

Penso che il Cenerino grigio con la coda bianca e quello bianco con la coda rossa, siano comunque mutazioni nel vero senso del termine, come riportato anche nell'articolo di cui sopra.

Io ho questa immagine qui di un Cenerino bianco con la coda rossa:

Paolo Tieppo

05-12-07, 13: 20

infatti queste ultime due presumo si possono trasmettere con mutazione.
la mutazione infatti con pappagalli di grossa taglia in allevamento non può essere così veloce come negli inseparabili ,che dopo appena 12 mesi possono andare in riproduzione,mentre quelli di grossa taglia bisogna aspettare 5 o 7 anni.((/[[=

marco cotti

05-12-07, 13: 45

ciao ottima discussione eventualmente possiamo approfondirla
intanto vi inserisco queste foto con l'indirizzo email per chiedere eventuali
notizie (putroppo in inglese per chi lo sa parlare)

marco cotti

05-12-07, 13: 49

Questa stampa suggeritami qualche tempo fa dal Prof. Francesco Saverio Dalba, è un esempio di red soffusion osservato in natura già nel XvIII secolo
veniva chiamato Tapirè.

ciao a tutti

BARRABAND, Jacques (1767/8-1809) African Grey Parrot (Le Perroquet cendré Tapiré) (Psittacus erithacus)] [Pl. 101]
Paris: 1801-05. Colour-printed stipple engraving, finished by hand, engraved by Bouquet, printed byLanglois. Very good condition. 13 1/8 x 10 1/8 inches. 17 7/8 x 11 5/8 inches. Jacques Barraband was the finest ornithological artist of his time. The son of a weaver at the Aubusson Factory, he is first mentioned as a pupil of Joseph Malaine (1745-1809), the eminent flower painter, and is known to have worked for both the Gobelin Factory and the porcelain factory of Sèvres. His most important work was undoubtedly the 300 or so drawings that he produced for François Levaillant's three great ornithological monographs, the greatest of which was the Histoire Naturelle des Perroquets (1801-1805).

marco cotti

05-12-07, 16: 28

Agapornis roseicollis con massima espansione Red soffusion
i soggetti non devono essere messi in riproduzione

Paolo Tieppo

05-12-07, 21: 30

marco,
mi spieghi come fanno avere problemi epatici i cenerini allo stato selvaggio?

posso capirlo nei roseicollis,visto che si sono verificati questi casi solo negli allevamenti e non in natura.

marco cotti

05-12-07, 21: 55

E' un gene mutato putroppo che influisce a livello epatico con svariati gradi
di intensità, ci sono soggetti che sviluppano una red soffusion e poi la perdono, per poi invecchiando risvilupparla di nuovo.

I natura può capitare credo che possa fare la sua comparsa in alcuni soggetti questo problema, la causa non la so, parlai a lungo una sera con il Dott. Gianni Matranga che mi spiegò a livello genetico il tipo di problema, avrei dovuto scrivere tutta la dotta dissertazione ma non lo feci, spero di poter parlare di nuovo con l'amico Gianni e non mancherò di trascrivere il tutto.

ciao e buona serata

Paolo Tieppo

06-12-07, 14: 28

Marco sei grande!!!!!!![[//]*[[//]*[[//]*[[//]*[[//]*[[//]*[[//]*

Rosario Balsamo

07-12-07, 23: 34

Quindi questa RED SOFFUSION è una malattia?????
può portare alla morte del soggetto?????

Paolo Tieppo

08-12-07, 15: 39

penso sia referita agli inseparabili ,in cui marco spiega che in pochi anni possono anche morire.
mentre per i cenerini non ho mai sentito uno che sia morto per questa anomalia.
anzi cè un sito americano ,dove li vendono più cari di quelli normali.
ci sono messi anche i prezzi !!!
per un coda bianca 10.000 dollari ((/]]]]((/]]]]((/]]]]
per un albino coda rossa 15.000 dollari ((/]]]]((/]]]]((/]]]]

Paolo Tieppo

08-12-07, 20: 47

sono riuscito a trovare questo sito.
http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=it&u=http%3a%2f%2fwww%2enzbirdz%2eco%2enz%2fnewzealan dbirds%2ephp

hanno persino fatto un dvd che spiega come hanno fatto fare la selezione,dicono che sono stati catturati cenerini selvaggi in natura con queste anomalie o mutazioni,e poi sono stati incrociati tra loro.
questi sotto sono tre fratelli della stessa covata.

questa è la traduzione simultanea google:

La sezione relativa alle mutazioni sarà interesse di tutti. La Red mutazione visto su questa pagina e descritto in dettaglio sul DVD è una prima mondiale. Questa mutazione è venuto da un programma di allevamento effettuato da un partenariato di pochi coinvolta con questo uccello in Sud Africa, che include nuove fonti di uccelli selvatici catturati legalmente oltre voliera esemplari allevati. Sono certo che, una volta stabilito che la domanda di un prezzo elevato per coloro la fortuna di possedere alcuni, anche se, come al solito, diranno alcuni, perché rovinare un tale insolitamente colorato e unico uccello. Per altri ancora, il particolare colore di questa mutazione si rivolge a molti.

Se vi è stato affascinato da questo bel pappagallo nel corso degli anni, perché non ottenere una copia di questo DVD per voi o come un dono per qualcuno. Aumenta il tuo livello di conoscenza e di apprezzamento di questo unico pappagallo.

marco cotti

08-12-07, 22: 44

Veramente belli ed interessanti.
GRazie Paolo per le ricerche , se sei d'accordo potremo nel corso dei prossimi mesi seguire il lavoro che stanno facendo per mettere al corrente gli appassionati.

CIao e buona serata

Daniele Zoli

09-12-07, 08: 39

La ricerca di paolo ha dato frutti veramente molto interessanti!
Anch'io, come Marco, fino a 1 minuto fa ero convinto che la red soffusion fosse solo cio' che e' stato sopra descritto.
Questa novita', apre tutta una serie di interrogativi ai quali sarebbe interessante dare risponte competenti, penso a Gianni Matranga e a Wessel.
Forse che e' stato fissato il gene della red soffusion?
Se e' cosi' quali saranno le conseguenze sulle aspettative di vita dell'uccello?
Lo stesso fenomeno e' ipotizzabile che avvenga anche in pappagalli di taglia piu' piccola? (penso agli inseparabili che spesso manifestano principi di red)
Vediamo se riusciamo ad approfondire....

Paolo Tieppo

09-12-07, 10: 20

a marco,
certamente seguirò con trepidazione il susseguirsi di altre novità.
ma anch'io continuerò altre ricerche.
http://www.birdkeeper.com.au/v2/birdkeeper_info.html?20_11
vedi il 3°articolo 689 ...e terza foto..
ricorda il detto,
(chi si ferma è perduto!) //[[]]//[[]]//[[]]

marco cotti

09-12-07, 10: 58

Ciao Paolo
sono d'accordissimo, nella mia vita ho sempre sempre cercato di mettere in atto il motto che hai citato, mai fermarsi, ma sperimentare, cercare sempre di conoscere e di tenersi aggiornati, è una regola di vita, credo, e soprattutto avere l'umiltà di saper ascoltare per ampliare le proprie conoscenze, NON ABBIAMO MAI FINITO DI IMPARARE...
ciao e per salutarti in bellezza e augurare agli amici ammalati di Pappagallomania una serie di foto con varie e bellissime mutazioni (anni e anni di lavoro e di ricerca per poter arrrivare a quei risultati...azzz)

___________________

senza parole///;;///;;///;;

marcopeluso

09-12-07, 18: 56

Una serie di meraviglie incredibili una dopo l'altra!!!
Sono frastornato!!!

Paolo Tieppo

09-12-07, 22: 51

si,di queste mutazioni dell'amazzone e ara ero già al corrente,ed avevo le foto già in archivio ma volevo portarle più avanti ....mi hai anticipato.........
sarebbe stato bello fare un topic ( mutazione amazzone )
ed un'altro ancora ( mutazione ara ) con vari commenti e discussioni.
non importa!!!!!^[[[]]^[[[]]^[[[]]

Paolo Tieppo

09-12-07, 23: 10

io avrei aggiunto anche queste.

poi ci sarebbe da rivalutare anche tutti gli bridi ottenuti tra gli ara ,che sono molti e stupendi per i loro colori......

Paolo Tieppo

09-12-07, 23: 24

poi si poteva inserire un'altra discussione con gli ibridi ottenuti con relative foto.
ci sarebbe tanta carne al fuoco!!!!!!!

questa è una lista degli ibridi ottenuti tra gli ara:

Ararauna X Macao nasce un Catalina

Ararauna X Chloroptera nasce un Arlecchina

Ararauna X Hyacinthe nasce un Caloshua

Ararauna X Ambigua nasce un Bluffons

Ararauna X Militaire nasce un Miligold

Chloroptera X Militaire nasce un Calico

Chloroptera X Ambigua nasce un Buffwing

Macao X Chloroptera nasce un Ruby

Macao X Militaire nasce un Shamrock

Macao X Ambigua nasce un Verde

Militaire X Ambigua nasce un Miliffons

Catalina X Chloroptera nasce un Flame

Catalina X Macao nasce un Camelot

Camelot X Macao nasce un Capri

Calico X Chloroptère nasce un Cameo

Antonio Iaria

11-12-07, 00: 14

Belli Paolo.

Stefano Ballabio

21-12-07, 01: 17

Interessanti anche gli ibridi come cromie... ma mi sembra un peccato ibridare ara di diverse specie, ma poi sono fecondi generalemente?

Paolo Tieppo

22-12-07, 16: 43

infatti non vedo dove si voglia arrivare ,ibridando le ara.
posso capire la mutazione,
ma le ara oltre al variopinto colore mi sembrano ne minestra ne spaghetti..
un'altra cosa è ibridare indigeni dove trasmetti forma di una specie e colore dell'altra e formando cromature uniche.

lebistes

31-12-07, 19: 31

vabbe ce ne sono alcuni stupendi!!!!!!! tipo il Chloroptera X Militaire =Calico

Paolo Tieppo

01-01-08, 12: 14

si belle ma........
una mia opinione,non ne vedo il fine.
comprendo invece la mutazione,che è ben un'altra cosa!!!

Fioravante Prontera

01-01-08, 12: 45

Pienamente daccordo con Paolo... purtoppo le Ara sono specie che stanno andando via via perdendosi... non dobbiamo pensare alla bellezza degli ibridi che ne escono, ma alla sopravvivenza delle specie in purezza!!! [[//]*

lebistes

02-01-08, 01: 14

d'accordo con voi sull'inutilità degli ibridi... ma chi li acquista non credo abbia intenzione di riprodurli......questi vengono venduti come animali domestici, per compagnia, quindi non credo si crei un "danno" alla specie.....
x fiore
non credo che i mutati servano a salvare la specie dall'estinzione....
comunque metto anche queste altre foto

lebistes

02-01-08, 01: 23

altri ibridi:
Miligold....che nasce dall'ararauna e la militare:

lebistes

02-01-08, 01: 24

Bluffons, che nasce dall'ara di buffon e l'ararauna:

lebistes

02-01-08, 01: 26

la Milicinth, cioè incrocio tra ara giacinto ed ara militare(questo è un vero spreco!!!! come si fà ad utilizzare l'ara giacinto per un ibrido!!!!!)

lebistes

02-01-08, 01: 38

poi l'ara Catalina che è l'incrocio tra Ararauna X Macao :

danyman

10-01-08, 22: 22

non metto immaggini nel web ma credo che le mie 2 mutazioni nessuno mai le abbia viste....
sto aspettando solo ancora un po dib tempo per sapere che posso fare dei miei soggetti che ogni anno si riproducono dandomi mutazioni pazzesche.........
il cenerino sembra che si sia convertito a tutto il piumaggio completamente rosso e la coda grigia..............
ara ararauna invece non so piu come chiamarle perche continuano a nascere completamente verdi con fronte azzurra e solo la penna primaria della coda è gialla.........
per favore se qualcuno puo aiutarmi a fare capire che cosa sono queste generi di mutazioni che mi sono capitate
vi ringrazio non so proprio dove agganciarmi
ho chiamato anche persono esperte dal loro parque di teneriffe ma hanno saputo solo offrire soldi
GRAZIE A TUTTI COLORO CHE MI RISPONDERANNO

Paolo Tieppo

11-01-08, 20: 09

inazitutto benvenuto ,nel forum.
non penso che tu possa avere risposte ,su quello che non si vede.
non metto in dubbio quello che dici....e della tua buona fede,però......
è facile dire io ho questo....
io ho quello......
bisogna anche dimostrarlo.//[[]]
opinione mia personale.

Paolo Tieppo

30-03-08, 14: 33

TESTAPENSANTE.

Ragazzi, scusate il ritardo ma solo ora vedo questa discussione.
Per quanto riguarda il cenerino, tengo a precisare che il PBFDV può presentare la stessa sintomatoligia con piume macchiate in varie dimensioni.
Lo stesso talora si verifica nell'agapornis Taranta con macchie rosse lungo le guancie.
Ho uno specifico notiziario informativo veterinario dedicato proprio al problema, con foto di un cenerino che è affetto da PBFDV e non da res soffusion.
Il sito non ke lo carica perchè dice che supera i limiti consnetiti.
Se mi dite come fare ad allegarlo, epr renderlo disponibile a tutti, lo faccio.
Massimo

Enzo Patané

31-03-08, 10: 01