Incardellata come balia.

[Antonino Rallo]

Ragazzi volevo sapere da voi ma soprattutto dagli esperti se è vera questa diceria: L'ibrido femmina di cardellino (m) x canarina (f) è buona come balia da utilizzare in allevamento. Io sinceramente non le ho mai tenute perchè ho preferito lasciare le uova e i pulli alle madri originarie. Considerato che quest'anno non ho avuto molta fortuna con le mie canarine pensavo di tenere le incardellate per il prossimo anno. Fatemi sapere.

[mattypinna]

si, si dice che siano eccellenti balie, addirittura dicono molto meglio delle canarine!

[Antonino Rallo]

Benissimo!! Il prossimo anno allora le metterò alla prova e vedremo cosa ne uscirà fuori.

[-CaRiOcA-]

io ne ho una che si comporta discretamente bene...ma dopo che sono nati i piccoli...perchè prima si presenta sempre nervosa e si alza dal nido in continuazione se gli passo davanti.
comunque posso dirti che sempre meglio avere una canarina fidata piuttosto che una incardellata.
ciao

[MaurizioDiStefano]

assolutamente migliori delle canarine, soprattutto x la frequenza di imbeccata! niente a che vedere, infatti è mezza cardellina e si vede! certo è, per lo stesso motivo, che possono capitare soggetti irrequieti e poco propensi alla nidificazione, proprio alla pari del cardellino! ;)

[Antonino Rallo]

Mi sembra di capire che, all'unanimità tutti votano per il [SI] in relazione alle ottime qualità della Balia incardellata, quale imbeccatrice. Scusate la mia insistenza: Ma voi con le incardellate procedete in questa maniera? La mettete in una gabbia da sola, le fate costruire il nido, la fate deporre e poi sostituite le uova di un'altra femmina? Oppure sostituite i pulli di un'altra canarina con le sue uova? Io una volta avevo una femmina di canarino, un'ottima imbeccatrice, che aveva un senso così alto della maternità tanto che imbeccava pulli introdotti nel suo nido nonostante lei avesse le uova anzichè altri pulletti. Ditemi voi come mi devo comportare con l'incardellata. Se davvero è irrequieta e potrebbe lasciare le uova mi conviene mettere direttamente i pulli? Inoltre mi hanno detto che a volte non depongono nemmeno un uovo a causa della loro nota sterilità, ma si accovacciono nel nido come se covassero uova fantasma. Che ne dite di questa storia? Grazie e scusate l'insistenza con cui cerco di ottenere informazioni sull'argomento.

[MORRIS_73]

Ciao antonio, Buongiorno a tutti:
ti diro: ibridi di cardellino o fanello:
Diciamo che opterei per un 70% di affidabilita', ma quel 70% e' affidabilissimo, crescono in maniera instancabile, continua, eccezionale, addirittura puoi affidarli piccoli ibridi come quelli di serinus e li crescono impeccabilmente anche quattro, cinque, sei.
a differenza delle canarine non schiacciano mai i pulli piu piccoli, insomma te li consiglio al 100%.
Rimane poi quel 30% che lascia a desiderare per i motivi da te descritti:
a volte fanno un solo uovo, a volte due, a volte niente, non covano o covano, si alzano dalle uova al primo futile motivo, insomma sono da eliminare.
Per il discorso sostituzione uova, sta a te capire se puoi farlo o se non puoi farlo (ma ti dico di si) anche direttamente con i pulli, ci sono ibridi che accettano qualsiesi tipo di sostituzione, altri no, altri che accettano le sostituzioni in maniera graduale.
Sta a te capirlo, certe cose le impari con l'esperienza, a volte non si imparano proprio, bisogna vedere e capire la predisposizione di ognuno di noi, certo nessuno te lo dice o forse sono in pochi a farlo.
Saluti

[christian]

questi 5 li sta allevando la mia incardellata da sola...giudicate voi se è brava..
ciao

Christian

[Antonino Rallo]

Grande Morris 73.
Sei stato esaustivo al massimo e meriti tutta la mia stima per i dettagliati consigli in materia di incardellati. Seguirò alla lettera il tuo consiglio e l'anno prossimo ti dirò il risultato. Grazie ancora e a presto.

[Antonino Rallo]

A Cristian.
Sono stupendi e sembrano allevati da un'ottima madre. Se veramente sono pulli che hai messo sotto un'incardellata, allora nonostante quel margine del 30% di rischio segnalato da morris 73, non desisterò l'anno prossimo ad affidare alla mia, le uova e i pulletti di altre canarine.
PS: Alla tua incardellata sostituisci le uova o metti direttamente i pulli? E' importante questo, perchè se la mia non dovesse deporre o dovesse alzarsi in continuazione mentre ha le uova, allora in quel caso mi converrebbe provare a mettere direttamente i pulli.

[Joe53]

dico anche io la mia:è vero non tutte sono propense alla cova ma se trovi quella giusta non ti deluderà.
Io ne ho una che cova e alleva tutto ciò che nasce sotto di lei ed è così assidua che i piccoli cardellini non li ho mai sentiti chiamare l'imbeccata!
Preciso che non è un soggetto molto confidente ed ogni volta che le passo davanti si alza dal nido, ma come giro la testa và di nuovo a covare.
Fino ad ora non mi ha mai disatteso.Altre invece non hanno combinato nulla;
bisogna provarle.
Ciao Giovanni

[mattypinna]

joe53 combinato nulla in che senso? non ha istinto riproduttivo o è una cattiva madre?

[christian]

Ciao Antonio, secondo me è impossibile generalizzare e dire se siano meglio le canarine o le incardellate come balie, dipende dal singolo soggetto. Ho due incardellate che l'anno scorso mi hanno svezzato diversi verdoni entrambe, però una quest'anno non ha ancora deposto un uovo l'altra invece è eccezionale, le ho messo 5 uova di canarini che si sono schiuse mentre lei stava ancora deponendo quindi li ha allevati senza aver fatto neppure un giorno di cova. Questo lo puoi fare però solo con soggetti già testati, per non correre rischi è buona regola aspettare che deponga le proprie uova , poi sostituirle con quelle da baliare in modo che i piccoli nascano sotto di lei, e fare in modo che passi almeno una settimana di cova prima che schiudano. Questo comunque è valido in generale anche per i canarini

ciao

Christian

[christian]

Antonio dimenticavo, se non depone io non rischio e non le affido nulla

Ciao

[MORRIS_73]

Grazie per il grande e per tutto il resto.
Se non depone fai cosi:
inseriscili tre uova di plastica e vedi che fa.
Sicuramente le accetta, ma puo' darsi anche di no.
Dopo una settimana le sostituisci con quelle vere e po continui con il resto.
Saluti

[MORRIS_73]

Gli ibridi per dare ottimi risultati ,se ci sono i presupposti e le condizioni, vanno alloggiati nelle gabbie adeguate e bisogna schermare il tutto cosi' come si fa' per gli altri indigeni.
Questo e' fondamentale: non stiamo parlando di canarini: per l'80% conservano nel proprio patrimonio genetico le caratteristiche dei nostrani.
Saluti

[Antonino Rallo]

Gli ibridi per dare ottimi risultati ,se ci sono i presupposti e le condizioni, vanno alloggiati nelle gabbie adeguate e bisogna schermare il tutto cosi' come si fa' per gli altri indigeni.
Questo e' fondamentale: non stiamo parlando di canarini: per l'80% conservano nel proprio patrimonio genetico le caratteristiche dei nostrani.
Saluti

Ammazza!!! Non potevi essere più preciso di così. Sicuramente questi consigli li accetterò ben volentieri e ne farò tesoro per l'avvenire. Grazie e a risentirci.

[Joe53]

scusa per il ritardo ma non avevo letto che la discussione continuava:
combinato nulla intendevo che non hanno fatto il nido.Ciao
Giovanni

[gianluca cenerelli]

Per impiegare le incardellate come balie le mettete da solo o con un maschio?
Per il nido bisogna metterlo già fatto oppure lo fanno loro?

Grazie.

[christian]

sono come tutti gli altri uccelli, il nido lo fanno loro , se hai un maschio è meglio ,viene indotta a nidificare, anche se alcune fanno il nido da sole e depongono come fanno le canarine

ciao

[mattypinna]

scusa per il ritardo ma non avevo letto che la discussione continuava:
combinato nulla intendevo che non hanno fatto il nido.Ciao
Giovanni

Mamma che sfiga... --==°°--==°°--==°°--==°°

[Antonino Rallo]

Riprendo una discussione da me iniziata più di un anno fa in merito alle incardellate come balie. Si da il caso che i frutti della stagione cove 2009 hanno reso possibile sperimentare, tra le altre cose, l'utilizzo di un' incardellata come balia. Ed infatti, quest'anno ho provato a mettere a balia le uova di cardellino sotto un'incardellata anno 2009 mai provata, ma che ha covato assiduamente per 12 giorni le uova di cardellino. Oggi sono nati 3 pulli su 5, ma non ho visto mai l'incardellata imbeccare i pulli. Fortunatamente però i pulli sono vivi e sembrano che siano stati imbeccati. L'incardellata è alloggiata insieme ad un canarino con la quale ha deposto, ovviamente uova infeconde, e sembra molto gelosa dei suoi piccoli. Spero che nascano anche gli altri pulli e che la balia non mi dia delusioni. Se tutto dovesse andare bene è merito vostro che mi avete consigliato sul da farsi con le balie. Purtroppo la cardellina, madre naturale della nidiata, è alloggiata in voliera esterna e non posso controllare la fase alimentare e soprattutto dell'inanellamento o altre cause legate alla normale gestione dell'allevamento per motivi legati al mio lavoro. Viceversa avrei lasciato tutto alla madre naturale. A giorni foto

[mattypinna]

sapete se anche le femmine dell' ibrido verdone x canarino sono buone balie???

[Antonino Rallo]

sapete se anche le femmine dell' ibrido verdone x canarino sono buone balie???

Secondo la mia personale esperienza nemmeno quelle di ibrido di cardellino. AHAhah!!
Oggi ho trovato tutti i pulli di cardellino morti. In pratica la balia ha agito in questa maniera: Una volta nati i piccoli non li ha degnati di uno sguardo e si è alzata dal nido senza motivo. Addirittura ha disfatto il nido lasciando i piccoli, ormai morti, nel fondo della coppa di vimini. A mio avviso le cause potrebbero essere legate ad una serie di motivi, primo tra tutti la presenza di un canarino maschio assai focoso e soprattutto i continui litigi.
Ho notato infatti che la incardellata non ha mai gradito la presenza del canarino all'interno della gabbia nemmeno nella fase della deposizione nonostante abbia covato per 13 giorni ininterrottamente le uova messe a balia. Che dire, la mia fa parte di quel 30% di ibride che non danno nessuna certezza e nessuna affidabilità sulla prole da baliare. Un saluto

[pierre]

se hai visto che non andavano d'accordo dovevi separare la coppia,le incardellate sono perfettamente in grado di allevare i piccoli da sole,in questo caso il maschio era solo un disturbo che andava tolto.l'errore è stato tuo,non è colpa dell'incardellata,che ha abbandonato i pulli xchè troppo disturbata e stressata dai continui litigi.prova a lasciarla covare da sola,potrebbe essere una brava balia

[Antonino Rallo]

se hai visto che non andavano d'accordo dovevi separare la coppia,le incardellate sono perfettamente in grado di allevare i piccoli da sole,in questo caso il maschio era solo un disturbo che andava tolto.l'errore è stato tuo,non è colpa dell'incardellata,che ha abbandonato i pulli xchè troppo disturbata e stressata dai continui litigi.prova a lasciarla covare da sola,potrebbe essere una brava balia

Secondo me hai ragione: l'errore è stato lasciare il maschio insieme a lei. Spero di metterla alla prova la prossima covata.

[opiniao]

io faccio così, metto le ibride in gabbie cova da 50\60 cm, una per gabbia, nido esterno completamente schermato a destra e sinistra, alimentazione come per gli indigeni che devono riprodurre, materiale per il nido più misto e tanta pazienza.
Fanno un grande casino con la iuta per questo io i primi giorni uso solo erba appassita e muschio sfilacciato, quando mi accorgo che iniziano a fare seriamente metto materiali più morbidi (iuta, sisal, cotone idrofilo etc) se vogliono in 2 ore fanno un nido da fare invidia alle cardelline selvatiche; poi stanno un giorno nel nido e iniziano la deposizione( chi non depone, chi un solo uovo e chi ne fa 5 come una femmina normale) io comunque li butto ( avolte li uso anche per fare la pappetta da imbecco) e sostituisco con uova di plaastica, poi alle giovani da testare metto 3 o 4 uova di canarino sfalsate di qualche mezzagiornata, se poi allevano bene anche co diffrenza di tempi di nascita allora affido loro in seconda covata uova preziose e mi tengo buona la balia per anni.
Un altro sistema e quello di immettere in voliera 5 o 6 ibride con qualche maschio tarnquillo di qualsiasi specie affine, il doppio dei nidi sempre infrascati e lasciar fare alla natura.
In voliera stesso procedimento che in gabbia, con l adifferenza che magari con qualche maschio fanno coppia e saranno in 2 ad imbeccare ogni nido, certo che poi posso controllare meno.
Comunque solitamente sono splendide, quando si comportano male è perchè, io credo, non hanno condizioni perfette di tranquillità.

[mattypinna]

le ibride verdone x canarino sono anch' esse buone balie?? qualcuno ha esperienze in proposito???

[Carlo Sallese]

In passato ho usato come balia un'ibrida di LT.testa nera x canarina...costruiva il nido senza deporre, le facevo covare uova finte e poi mettevo quelle buone..da sola era in grado di svezzare anche sei cardellini

[piero]

Le migliori balie sono le ibride di canarino con messicano. ma anche le incardellate e le F1 di verdone
sono ottime balie.
Sinceramente tutte le F1 di canarino con spinus non mi hanno mai combinato nulla, per non parlare di quelle tra i vari serinus, (la mia passione) sembra che non vadino mai in calore a differenza degli F1 maschi.