cites non in regola

[nodrama]

Salve cosa devo fare se mi hanno dato un cites che non è in regola?Dopo varie ricerche mi sono accorto che il pappagallo dovrebbe avere un altro cites...devo pretendere il cites corretto?, il pappagallo l'ho comprato in un'altra città non posso spostarmi per riportarli così per una colpa che non è mia. Se il pappa ha un suo cites originario perché non me lo si vuole comunicare così correggo e finisce tutto

[nodrama]

è normale secondo voi la risposta: la forestale non verrà mai a casa tua quindi non ti preoccupare?

[CITES Club Psittacidi]

::-°°-
NON è assolutamente normale quello che ti sta succedendo!!!

Potresti inviare alla mail cites@clubpsittacidi.it tutta la tua documentazione a partire dal RNA e numero anello, dichiarazione di cessione, .... in modo da poter verificare quali azioni intraprendere.

Non è ammissibile un comportamento così scorretto che lede tutta la categoria degli allevatori di pappagalli.

Grazie.

[nodrama]

hanno detto che sono anche io punibile come incauto acquisto, ma a me è stato un caso che leggendo l'anellino ho ritrovato l'allevatore originario. Non può essere incauto acquisto perché la persona prima di me ha un cites a sua volta sbagliato uguale al mio, quindi me l'ha trascritto sbagliato.

[CITES Club Psittacidi]

Carissimo nodrama, le tue sono solo parole.
Per poter capire cosa ti è accaduto e provare a risolverlo è necessario avere tutta la documentazione in tuo possesso, come già richiesto.

Il Club continua a ricevere informazioni sul fatto di comportamenti non idonei da parte di alcuni allevatori, applicazioni delle leggi non coerenti tra i vari uffici CITES, ....
ma ad una semplice richiesta di documentazione TUTTI si defilano! Senza la documentazione scritta NON è possibile fare alcunchè.

[nodrama]

Ok mando il documento da visionare.

[Roberto Giani]

Personalmente non mi preoccupo più di tanto quando ricevo dei documenti di cessione, per dire, un po' "strani".
Se ad una eventuale controllo il CFS avesse riscontrato delle irregolarità, penso che le responsabilità sarebbero state di chi mi ha fatto il documento, o no?

Ad esempio, una volta acquistai presso un negozio una Rosella, con anello FOI mentre nel modulo di cessione fornitomi c'era dichiarato "provenienza: Olanda".

Perchè dovevo sollevare io questioni? Non potrebbe essere che è stata esportata in Olanda e poi re-importata in Italia? Oppure non potrebbe esserci un Olandese che inanella con anelli FOI?
Perchè avrei dovuto sospettare delle frodi?

[nodrama]

Va bene allora se facessimo passare tutto sai che bei cites che ci sarebbero in giro, è giusto che quando uno trova un anomalia così evidente e importante lo faccia presente,così la prossima volta ci sarà probabilmente da quella persona in giro un cites in più in regola data l'esperienza avuta.

[PierpaoloPalozzo]

Non credo sia opportuno procedere con la discussione senza dati certi sul tipo di documento ricevuto da NODRAMA.
Roberto è comunque anche responsabilità di chi acquisisce pappagalli, a qualsiasi titolo, accertarsi dell'origine dei soggetti, è giusta la tua osservazione sugli anelli, anche noi di AOE anelliamo con anelli del Belgio, l'importante è però verificare sempre con scrupolo l'attendibilità dei documenti.

[Roberto Giani]

Quando cedo un soggetto e compilo il modulo di cessione, non faccio altro che fare un'autodichiarazione e pertanto mi assumo tutte le responsabilità in caso di false dichiarazioni; il ricevente non ha nessuna colpa se io scrivo il falso.
Almeno io credo che le cose stiano così, corregetemi se sbaglio.

A parte, poi, che non c'è nessuna legge che dica si debba compilare il modulo di cessione...

[marco cotti]

guarda che in solo noi anelliamo in Italia con anelli Belgi....
hahahahahaha

negli altri paesi europeie soprattuto olanda e belgio, fa fede l'anello INAMOVIBILE, come da noi vengono accettati gli anelli della Reale Associazione Belga di Ornitologia, anche in Olanda e Belgio gli anelli FOI hanno valore...

SIAMO O NON SIAMO nella COM!!!!?????

o mi sono perso qualche cosa?

hahahahahahaha

grande Roby, devo dirti però che la questione CITES è seria, ed è vero quello che gli amici del Club degli Psittacidi hanno in precedenza detto

NON POSSIAMO PERMETTERE che "fuorilegge" mettano in difficoltà tutto il settore tirando "sole" legali a giovani allevatori che stanno iniziando...

non è ammissibile dire ad un giovane, tanto la Forestale non verrà mai a controllare...

questa è follia, e si possono pagare anche 3000 euro di multa, su queste cose dobbiamo essere severissimi se vogliamo veramente diventare un "movimento" che conti qualche cosa...

sei d'accordo con me???


ciao a tuti e buona serata

[nodrama]

Non credo sia opportuno procedere con la discussione senza dati certi sul tipo di documento ricevuto da NODRAMA.
Roberto è comunque anche responsabilità di chi acquisisce pappagalli, a qualsiasi titolo, accertarsi dell'origine dei soggetti, è giusta la tua osservazione sugli anelli, anche noi di AOE anelliamo con anelli del Belgio, l'importante è però verificare sempre con scrupolo l'attendibilità dei documenti.

il documento l'ho inviato al clubpsittacidi per una visione, non posso rendere pubblico per la privacy il documento dato che siamo stati in due a firmare.

[Roberto Giani]

guarda che in solo noi anelliamo in Italia con anelli Belgi....
hahahahahaha

negli altri paesi europeie soprattuto olanda e belgio, fa fede l'anello INAMOVIBILE, come da noi vengono accettati gli anelli della Reale Associazione Belga di Ornitologia, anche in Olanda e Belgio gli anelli FOI hanno valore...

SIAMO O NON SIAMO nella COM!!!!?????

o mi sono perso qualche cosa?

hahahahahahaha

grande Roby, devo dirti però che la questione CITES è seria, ed è vero quello che gli amici del Club degli Psittacidi hanno in precedenza detto

NON POSSIAMO PERMETTERE che "fuorilegge" mettano in difficoltà tutto il settore tirando "sole" legali a giovani allevatori che stanno iniziando...

non è ammissibile dire ad un giovane, tanto la Forestale non verrà mai a controllare...

questa è follia, e si possono pagare anche 3000 euro di multa, su queste cose dobbiamo essere severissimi se vogliamo veramente diventare un "movimento" che conti qualche cosa...

sei d'accordo con me???


ciao a tuti e buona serata


Ciao Marco,
d'accordissimo con te, dire: "tanto la Forestale non verrà mai a controllare..." è come dire "guidate pure ubriachi, tanto le probabilità che vi facciano l'etilometro 1 su 10.000". Potrebbe configurarsi come apologia di reato.

Il mio discorso, però, era diverso:

- 1) c'è un "buco" nella normativa, in quanto in nessuna legge è citato l'obbligo della compilazione di un documento di cessione (ma che io ritengo indispensabile, altrimenti quando carico sul registro un nuovo pappagallo acquistato, cosa ci scrivo nella colonna documenti cites?), però non possiamo essere sanzionati perchè non abbiamo fatto una cosa che non è imposta,

-2) questa denuncia è un'autodichiarazione per cui, per legge, è responsabile chi, eventualmente, dichiara il faslo.
Ad esempio, se tu mi dai un pappagallo e scrivi che ha n° di protocollo 1234 del 10/10/2008, io mi fido. Se a un controllo della Forestale risulta sbagliato, la responsabilità è tua e non mia, o sbaglio?

Altra cosa se mi dai un pappagallo senza allegarmi alcun documento.

[marco cotti]

di solito bisognerebbe esibire il documento della Forestale all'atto della compilazione del certificato di cessione, in questo caso bisogna pretendere che venga fatto visionare il certificato e controllare se gli anelli e le date corrispondano, non è una questione di mancanza di fiducia ma un errore è sempre possibile,a nche in buona fede.

Se vai in fiducia con un amico o conoscente che ti arriva a casa tua con soggetti e certificati già pronti, a questo punto è chiaro che devi accettare i dati del documento in quanto la responsabilità è di chi ti ha compilato i documenti, su questo sono d'accordo.

ciao e buona serata

[GiGaX]

sarà deviazione professionale, ma mi viene in mente questo:


Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a se' o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, e' punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da €...


Poi il CITES è amministrativo, e quindi è necessario il dolo: qui ci ravviso solo la colpa, quindi...