canarino London

[Sergio Lucarini]

Chiedo scusa, certo che per sermoni malopposi come i miei, i cinque minuti per poter effettuare eventuali correzioni è un poco risicato, così non ho avuto il tempo di aggiustare lo svarione a proposito del nome scentifico del Lucherino che è, ovviamente, Carduelis spinus e non come ho scritto Spinus pinus che è invece quello (desueto) del Lucherino dei pini.

[charles_forever]

La seguente immagine mostra un F1 Serinus serinus X Serinus canaria.



Sembra quasi un Lizard supercalottato. Sapevo di avere la foto, ma non la trovavo più perché non l'avevo archiviata sotto "London Fancy" ma sotto "Ibridi". Facile alla mia età prendere sviste, poi, essendo io un archivista per natura (sono autistico), se non ripercorro gli stessi criteri, rischio di non ritrovare il sentiero.
Tutte le teorie, diceva mio padre, possono presentare dei punti zoppi. Io ho sempre deriso chi mi spacciava i Lizard per possibili discendenti di pusillus, e tuttora non lo credo possibile, in quanto nel 1614 non sarebbero riusciti ad allevare tale esotico delicatissimo. Però è pur vero che da qualche parte deve essere saltato fuori. La mutazione mi ha altrettanto poco convinto, perché ho sempre ritenuto che, se da un canarino di Tenerife, che canta più o meno come un Sassone, sia possibile selezionare individui che allunghino le note, o le abbassino di tonalità, eccetera, tanto da arrivare ai canarini da canto moderni che sembrano delle motozappe diesel quando si mettono in moto, non sia però possibile stravolgere il repertorio di una specie in modo così radicale, soprattutto avendo selezionato il piumaggio e non il canto.
Se noi prendiamo ad esempio l'Arricciato del Sud, selezionato per la forma, la posizione e l'arricciatura, vediamo che esso canta in modo non particolarmente melodioso, ma si può con facilità far discendere il suo canto da quello ancestrale di La Palma, e se ne vede il sottile filo di parentela con i Malinois. E questa è per me la parte zoppa della teoria mutazionale. Dopo essere entrato in possesso della foto di cui sopra, ho immaginato che "qualcosa", che a questo punto potrebbe tranquillamente essere un'ibridazione, anche se non con un Serinus pusillus, ma col banale piccolo Verzellino europeo, potrebbe essere l'innesco della storia. Da qui ho fatto una piccola ricerca, ed ho scoperto che, ad onta del monomorfismo del nostrano in questione, paiono esservi molte "varietà" in giro per l'Europa, nascoste nel DNA, che mostrano il loro vero volto solo facendole reagire nel crogiuolo alchemico dell'ibridazione col canarino. l'Aes ustum, la golconda, il rebis di tale opera al bianco sarebbe la comparsa di caratteri "tipo Lizard" e "tipo London".

Non ho prove dirette, ma ho diverse foto del fenomeno. Questi F1 potrebbero quindi essere la pietra filosofale di tali antiche e misteriose razze. Poi ho una seconda teoria (un Piano B): se nel genere Serinus circola un gene o un pool genico responsabile della comparsa di un piumaggio Lizard e/o di una smelanizzazione London, non è detto che una cosa escluda l'altra, cioè noi possiamo vedere OGGI un tale risultato attraverso un'ibridazione, oppure anche attraverso una MUTAZIONE. Magari basta un'inversione di alcune basi azotate nel cromosoma epsilon ed appare il fenotipo, cosa comunque sempre possibilmente ripetibile.

Io sarei ansioso di recarmi presso l'allevatore Olandese e poter fotografare i suoi soggetti, acquistarne alcuni, ma pare che debba sbolognarmi a me stesso medesimo tutti i costi, ed in tal caso dovrei recuperarli, cioè dovrei vendere a caro prezzo i figli delle coppie acquistate, creando un business. Nessuna casa editrice pare voglia essere il mecenate della situazione, quindi vedremo (in ambiente FOI moltissimi credono che tale allevatore sia un mero mistificatore). Già mi autofinanzio gli studi sui ceppi ancestrali insulari nell'Arcipelago Macaronesico, posso fare una cosa sola alla volta (anche perché sono sempre autistico, e non posso lasciare una cosa a metà). Se potessi rendermi conto meglio di persona, forse ne saprei di più.

Charles.

[RenatoGala]

La seguente immagine mostra un F1 Serinus serinus X Serinus canaria.



Sembra quasi un Lizard supercalottato. Sapevo di avere la foto, ma non la trovavo più perché non l'avevo archiviata sotto "London Fancy" ma sotto "Ibridi". Facile alla mia età prendere sviste, poi, essendo io un archivista per natura (sono autistico), se non ripercorro gli stessi criteri, rischio di non ritrovare il sentiero.
Tutte le teorie, diceva mio padre, possono presentare dei punti zoppi. Io ho sempre deriso chi mi spacciava i Lizard per possibili discendenti di pusillus, e tuttora non lo credo possibile, in quanto nel 1614 non sarebbero riusciti ad allevare tale esotico delicatissimo. Però è pur vero che da qualche parte deve essere saltato fuori. La mutazione mi ha altrettanto poco convinto, perché ho sempre ritenuto che, se da un canarino di Tenerife, che canta più o meno come un Sassone, sia possibile selezionare individui che allunghino le note, o le abbassino di tonalità, eccetera, tanto da arrivare ai canarini da canto moderni che sembrano delle motozappe diesel quando si mettono in moto, non sia però possibile stravolgere il repertorio di una specie in modo così radicale, soprattutto avendo selezionato il piumaggio e non il canto.
Se noi prendiamo ad esempio l'Arricciato del Sud, selezionato per la forma, la posizione e l'arricciatura, vediamo che esso canta in modo non particolarmente melodioso, ma si può con facilità far discendere il suo canto da quello ancestrale di La Palma, e se ne vede il sottile filo di parentela con i Malinois. E questa è per me la parte zoppa della teoria mutazionale. Dopo essere entrato in possesso della foto di cui sopra, ho immaginato che "qualcosa", che a questo punto potrebbe tranquillamente essere un'ibridazione, anche se non con un Serinus pusillus, ma col banale piccolo Verzellino europeo, potrebbe essere l'innesco della storia. Da qui ho fatto una piccola ricerca, ed ho scoperto che, ad onta del monomorfismo del nostrano in questione, paiono esservi molte "varietà" in giro per l'Europa, nascoste nel DNA, che mostrano il loro vero volto solo facendole reagire nel crogiuolo alchemico dell'ibridazione col canarino. l'Aes ustum, la golconda, il rebis di tale opera al bianco sarebbe la comparsa di caratteri "tipo Lizard" e "tipo London".

Non ho prove dirette, ma ho diverse foto del fenomeno. Questi F1 potrebbero quindi essere la pietra filosofale di tali antiche e misteriose razze. Poi ho una seconda teoria (un Piano B): se nel genere Serinus circola un gene o un pool genico responsabile della comparsa di un piumaggio Lizard e/o di una smelanizzazione London, non è detto che una cosa escluda l'altra, cioè noi possiamo vedere OGGI un tale risultato attraverso un'ibridazione, oppure anche attraverso una MUTAZIONE. Magari basta un'inversione di alcune basi azotate nel cromosoma epsilon ed appare il fenotipo, cosa comunque sempre possibilmente ripetibile.

Io sarei ansioso di recarmi presso l'allevatore Olandese e poter fotografare i suoi soggetti, acquistarne alcuni, ma pare che debba sbolognarmi a me stesso medesimo tutti i costi, ed in tal caso dovrei recuperarli, cioè dovrei vendere a caro prezzo i figli delle coppie acquistate, creando un business. Nessuna casa editrice pare voglia essere il mecenate della situazione, quindi vedremo (in ambiente FOI moltissimi credono che tale allevatore sia un mero mistificatore). Già mi autofinanzio gli studi sui ceppi ancestrali insulari nell'Arcipelago Macaronesico, posso fare una cosa sola alla volta (anche perché sono sempre autistico, e non posso lasciare una cosa a metà). Se potessi rendermi conto meglio di persona, forse ne saprei di più.

Charles.

Buongiorno a tutti.
Non entro in argomento Lizard che apprezzo ma voglio solo precisare che la foto postata da Charles ritrae un mio vecchio soggetto... ovvero un verzellino pezzato selvatico... purissimo... che mi fu regalato da un vicino di casa di alcuni miei parenti che abitano in campagna. Solo come controprova di ciò che affermo di seguito riporto i riferimenti sul mio sito (area fotografie cliccare su varie).

http://www.allevamentospinus.it/indice%20foto.htm

All'epoca possedevo anche due verzelline brune "pure" selezionate da soggetto selvatico mutante...nella predetta sezione foto potrete trovare anche quelle.
Atteso l'impegno che il proggetto "verzellino" richiedeva ho ceduto tutti i miei soggetti ad altro allevatore... la mia prima passione sono gli spinus ed in generale il genere carduelis... per cui ho preferito affidare quei preziosi soggetti ad un vero amante del genere.
In questa sede tengo a precisare però che l'animale raffigurato in foto non ha nulla a che vedere con ibridi o con calotte da lizard.... è semplicemente un pezzato

Non ho l'abitudine di "proteggere" le foto del mio sito, ne tantomeno mi interessa l'uso che sui vuole fare delle medesime... ma se mi capita di leggere commenti non corretti mi sento in dovere di intervenire.

Saluti a tutti

Renato Gala

[charles_forever]

Chiedo scusa per la svista, l'ho rivenduta come era stata venduta a me, però è sempre molto strano come piumaggio, ed è sempre una conferma del fatto che il genere Serinus nasconde qualcosa. In effetti è un Pezzato, avendo alula e remiganti primarie gialle, in accordo con la regola empirica.
Però ha anche il capo giallo. Non dimentichiamoci che anche il Lizard è un pezzato, in fondo, e che le macchie sul capo sono più "fissabili" di altre, compresa la sella.
Non è che si potrebbe sapere chi sia il fortunato possessore di tale materiale?

Charles

[RenatoGala]

Chiedo scusa per la svista, l'ho rivenduta come era stata venduta a me, però è sempre molto strano come piumaggio, ed è sempre una conferma del fatto che il genere Serinus nasconde qualcosa. In effetti è un Pezzato, avendo alula e remiganti primarie gialle, in accordo con la regola empirica.
Però ha anche il capo giallo. Non dimentichiamoci che anche il Lizard è un pezzato, in fondo, e che le macchie sul capo sono più "fissabili" di altre, compresa la sella.
Non è che si potrebbe sapere chi sia il fortunato possessore di tale materiale?

Charles

Mi dispiace Charles, capisco la curiosità ed è leggittimo chiedere da parte tua, ma non sono autorizzato a diffondere informazioni di questa persona se non espressamente autorizzato dalla medesima.

Saluti a tutti

Renato Gala

[Fabio Musumeci]

Visto che Sergio apprezza il parallelismo fra specie diverse, voglio offrire un ulteriore spunto di riflessione.
Potrebbe sembrare un eresia, ma quello che lui stesso definisce "fenotipo Lizard" ha delle similitudini col fenotipo "opalino" riscontrabile negli Ondulati e gli Agapornis roseicollis.
La mutazione "opalino" provoca una diversa dislocazione e concentrazione delle eumelanine e dei lipocromi, con una calotta lipocromica molto estesa sulla testa. Negli Ondulati, a livello eumelanico, tale mutazione è più evidente che sui roseicollis, dato che quest'ultimi sono privi di disegno melanico sul loro piumaggio, ma di contro i roseicollis evidenziano una calotta davvero appariscente.
Credo che le foto, per chi non ha grande dimestichezza con gli psittacidi, possano esprimere meglio ciò che sto cercando di descrivere.


Agapornis roseicollis - fenotipo ancestrale:
(la maschera lipocromica si arresta sulla nuca, e il verde del corpo è molto omogeneo e compatto)





Agapornis roseicollis - fenotipo opalino:
(calotta lipocromica molto estesa, e comparsa di disegno uemelanico)







Ondulati - fenotipo ancestrale:
(il disegno eumelanico si estende dalla testa fino alla punta delle ali, e appare molto regolare ed ordinato)




Ondulati - fenotipo opalino:
(il disegno eumelanico si evidenzia in modo diverso, più che piccole onde la concentrazione di eumelanina crea delle "gocce", la testa è quasi del tutto priva di disegno fino alla schiena)




Bisogna dire però che tale mutazione, nelle succitate specie, è di tipo recessivo legato al sesso.
Però da poco il gene opalino si è manifestato anche sugli Agapornis Fischeri...ed è recessivo autosomico.

Agapornis Fischeri - fenotipo opalino:

[DM X PDG]

Aggiungo una cosa sul fattore opalino nel mio maschio di roseicollis: alcune piume del ventre presentano una leggera bordatura rossa, molto minore rispetto a quella del lizard

[Sergio Lucarini]

Ciao Fabio, a me non sembra proprio una eresia questo parallelismo che fai tra il fenotipo opalino e quello lizard, anzi, lo trovo molto interessante, al limite anche se non si tratta dello stesso fenomeno, è chiaro il segnale che si coglie sulla non rarità di manifestazioni genetiche che rispetto a quelle più conosciute a carattere quali/quantitativo, hanno la capacità di modificare i centri di convergenza delle eumelanine.

Ciao Charles, per quello che riguarda il Verzellino di cui sopra, ritengo che tu abbia ragione sul fatto che non sia un "normale" pezzato. Magari non si tratterà di un fenomeno alla London (non sappiamo se il fenomeno si è rivelato progressivo), ma c'è una macroscopica anomalia che lo rende particolare. Quando sono presenti anche piccole depigmentazioni alla attaccatura del becco, nella zona adiacente della ranfoteca si forma una schiarita che si allunga verso la punta. Nel Verzellino della foto, se la sua fosse veramente una "normale" pezzatura, stante la estesa depigmentazione della testa (anch'essa abbastanza inusuale) il becco dovrebbe essere completamente carnicino, invece lo vediamo ben ossidato indice di un carattere "pezzato" peculiare. Delle famiglie dei particolari fattori scatenanti tali fenomeni, mi riferisco ai geni trasponibili (trasposoni), responsabili della formazione di mantelli più o meno screziati, se ne conoscono diverse (non parlo specificatamente di uccelli ma in generale) ed ogni una di queste, attraverso meccanismi peculiari, porta a diverse strutture schizocroiche. E' evidente che il mantello di un Dalmata, pur pezzato, appare ben diverso dal mantello di un Setter. Anche nei nostri uccelli, a ben vedere, appaiono di tanto in tanto manifestazioni non assimilabili a quello che è il nostro concetto di un normale mantello pezzato. A mio vedere, il Verzellino in oggetto, rientra in questa casistica. Intendiamoci, non è una rarità, con analoghe disposizioni si sono visti anche Verdoni, Cardellini ed altri che al momento non riesco a focalizzare, però un Fanello mi pare di ricordarlo.

Comunque Charles, la continua comparsa di soggetti anomali, come ad esempio il Verzellino con disegno da lizard che che hai segnalato in un intervento precedente (peccato non avere una foto!), oppure la Lucherina segnalata da Esuperanzi, oppure il Gloster che ho visto la scorsa estate, o addirittura gli Agapornis segnalati da Fabio, dovrebbe portare in automatico la risposta più spontanea sulle origini del Lizard: il patrimonio genetico che codifica per tale struttura è insito nel genoma di questi animali, basta un clic (il giusto errore di duplicazione) ed il meccanismo silente si mette in moto!

Sul canto non sono un esperto, però mi intendo abbastanza di ibridazioni. A meno di travasi genetici massicci da una specie all'altra, trovo abbastanza difficile che una o più ibridazioni effettuate agli inizi del 1600, possano aver stravolto più di tanto le vocalizzazioni emesse dall'originale Canarino, qualunque esso sia stato. Comunque, ripeto, non essendomi mai soffermato su tali problematiche e non essendo in grado di spiegarmele, preferisco semplicemente prendere atto delle tue osservazioni.

[Fabio Musumeci]

Leggendo delle vostre citazioni di Serinus africani, a proposito del disegno caratteristico dei Lizard, mi è tornato alla memoria un uccelletto che incrociai con una canarina almeno una 20'na di anni fa.

IL CANTORE D'AFRICA (Serinus Leucopygius)

[charles_forever]

Ovviamente non posso dimostrarlo con analisi spettrografiche, ma conto in seguito di farlo, è per studiare il canarino che faccio dei soggiorni alle Canarie, e piano piano, compatibilmente con il mio status sociale non certo opulento, mi sto attrezzando, e parlo di macchine fotografiche, ma anche di mezzi di registrazione, se possibile digitali, tipo DAT, DAD, o qualcosa di simile. La prima volta che arrivai a Tenerife, non stavo più nella pelle all'idea di sentire cantare e vedere i canarini selvatici, ma restai molto deluso poiché i nativi (ignoranti in materia come capre) mi dicevano che i canti dei selvatici sono molto diversi dai domestici. Infatti immancabilmente identificano i canarini o con le cincie, o con i Luì di Tenerife, o addirittura con le ballerine gialle delle Canarie, grosse quasi come un tacchino, ma in compenso belle gialle. Non bisogna assolutamente ascoltare i nativi, del resto non hanno nemmeno un nome con cui designare il canarino, è semplicemente el pajarito canario, il passerotto canario. Bisogna girare le isole da soli. La mia prima volta fu a Santiago del Teide, nel mese di Aprile. Giunto ai primi esemplari di Pinus canariensis mi giunse da fuori il finestrino della macchina una specie di eco del mio allevamento. Mi fermai ed io e mia moglie restammo quasi in contemplazione, con le lacrime agli occhi. Centinaia di maschietti riempivano l'aria del loro canto, sembravano un allevamento di Sassoni. Stesso giro, stessa intonazione, stessa potenza. Poi ascoltai i canti di Gran Canaria, La Palma, La Madeira, eccetera. I miei Italici o quasi hanno un giro di melodia uguale a quello dei ceppi Portoghesi, e sono gli unici che inseriscono nella melodia delle specie di "acciaccature" (ben note a chi conosce la musica Barocca e del Settecento), che rendono il loro canto il più simile (anche se solo in alcuni pezzetti della frase musicale) ad altri Serinus come il leucopygius o il serinus stesso.
I canarini di La Palma, secondo me, sono i capostipiti di canarini di posizione, ed il loro canto è un canto semplice, allungato, per fare un esempio come un Arricciato del Sud.
I canarini Lizard hanno un canto fringuellesco che ricorda poco tutti gli ancestrali, tutto pieno di acciaccature, appoggiature, mordenti, al massimo possono ricordare in forma minimale i canarini di La Madeira. Però i canarini Portoghesi sono belli lunghi, mentre i Lizard sono minuti.
Questa è la mia disamina "ad orecchio". E non posso sopprimere il sospetto che i Lizard discendano da "qualcos'altro". Tra questo qualcosa non mi sento assolutamente di escludere l'ibridazione, anche se non ho mai accettato l'idea dell'ibridazione col pusillus per eccesso di difficoltà. Non avendo mai avuto notizia di una specie estinta Serinus lacerta, estinta oltretutto in tempi più che storici, non saprei a che Santo votarmi se non a S. Verzellino. Ammetto pure che sia possibile che il canto decisamente singolare del Lizard gli possa derivare dall'essere stato allevato in completo isolamento, ma faccio fatica a non legarlo ad una selezione anche di canto, mai documentata.
Ecco perché non posso eliminare l'ipotesi di ibridismo dalla mia mente, anche se sto in realtà ancora cercando risposte. Purtroppo, una letteratura un po' approssimativa, ed anche un costume Italico un po' pasticcione, hanno fatto sì che da noi non si trovino Ancestrali con facilità, ed inoltre, sia che vengano da un'Isola Selvaggia, sia da Capo Verde, sia da Gran Canaria, essi vengono semplicemente definiti "ancestrali", mentre se ne possono identificare diversi ceppi endemici insulari (dello stesso parere è l'Ornitologo canario Francisco Perez Padron).

Charles