Agata giallo avorio mosaico..!!

[16DT]

Salve a tutti..
volevo sapere dato che a un amico quest'anno gli sono nate (da una coppia composta da maschio agata giallo intenso portatore di mosaico e avorio con femmina agata giallo mosaico) due femmine che a vedere sembrano due femmine di agata giallo avorio mosaico..
volevo sapere dato che è molto difficile trovare i maschi accoppiarle con un agata giallo avorio portatore di topazio può andare bene o può portare qualcosa di negativo..!!??
Saluti
grazie anticipatamente a tutti

[Renato Bonaldo]

::-°°- Giacomo,
ma vuoi veramente fare un accoppiamento tra canarini ...o....

Allegato 95

:,,

[Gianfranco Rigo]

Dunque, se le due novelle sono gialle avorio ,possono essere solo femmine.

Non è corretto definire un soggetto intenso "portatore di mosaico",ai fini selettivi il fattore mosaico può portare un ottimo disegno del tipo ma poco di buono per quanto riguarda la categoria mosaico e brinato,buono invece per il fine intenso.

Può andare bene accoppiarle con un agata avorio/topazio (che categoria è?),le femmine sono a tutti gli effetti delle agata giallo avorio pure,quindi otterrai tutti Agata Gialli Avorio,il 50% portatori di Topazio (sia maschi che femmine)

naturalmente è da vedere la categoria del maschio,se è intenso,va bene solo per la categoria intenso;se è mosaico,va bene solo per la categoria mosaico maschile;se è brinato,molto difficile che escano soggetti ottimi in categoria.

[Stefano Pompilio]

Ciao 16DT,tanto per chiarire,cosa ti interessa in particolare sapere su questo ipotetico accoppiamento?Suppongo sia una questione di categoria....

Sono state scritte pagine e pagine sul fattore mosaico,che secondo me sono servite solo a fare ancora di più confusione.

L'intenso è dominante sia sul brinato che sul mosaico,qiundi è correttissimo parlare di intenso "portatore di mosaico"(un doppio-intenso accoppiato ad un mosaico genererà proprio intensi/mosaico).Il mosaico a sua volta è solitamente ritenuto "dominante" sul brinato;in questo caso c'è da considerare però l'azione non di un solo gene,ma di un gruppo di geni,insomma il carattere mosaico è un carattere ad eredità quantitativa,e comunque mosaico e brinati vanno in direzioni selettive per così dire opposte e quindi il loro accoppiamento non va assolutamente preso in considerazione.

Tornando al tuo quesito,le due novelle mosaico ,per quanto riguarda la categoria,dovranno quindi essere accoppiate necessariamente ad un mosaico;in mancanza di questo e come ultima alternativa,per il discorso fatto sopra,potrebbe anche andare bene un doppio-intenso derivante da un ceppo di mosaico.
Ti ricordo infine che l'ipotetico 50% portatore di topazio non è distingiubile dall'altro 50% non portatore.

Ciao.

[Gianfranco Rigo]

scusami Stefano,ma qui ,nel canarino di colore,dobbiamo lasciare perdere quello che è la trasmissione genetica e guardare bene quello che esce dagli accoppiamenti dal punto di vista strettamente estetico ,non centra assolutamente nulla che l'intenso sia dominante ecc.
Nella selezione dei canarini di colore quello che conta è che escano soggetti da mostra e non semplicemente,intensi ,brinati o mosaico.
Sappiamo bene che accoppiando un intenso con un mosaico,non otterremo mai dei mosaico o dei brinati degni di esposizione mentre è possibile che escano degli intensi buoni ,
In altre parole che con tale accoppiamento si possa ottenere in prima ,seconda o terza generazione dei brutti mosaico o brinati non so a cosa possa servire.
Poi ad essere pignoli nell'intenso dominante c'è il fattore del singolo e doppio fattore che come saprai da risultati diversi.
In altre parole ancora ognuno faccia e tenti quello che vuole ,ma prima di incentivare un accoppiamento intenso x mosaico considerando i figli portatori di mosaico significa solo andare a sbattere contro un muro,specifico, sempre a fine di ottenere soggetti mosaico o brinati da esposizione.
La selezione del canarino e indirizzata direttamente verso; il solo intenso o il solo brinato o il mosaico linea femminile o mosaico linea maschile,accoppiando un intenso x brinato sperando di ottenere entrambi buone categorie è storia antica.

Non bisogna paragonare la selezione del canarino di colore con quella di far apparire una mutazione su un cardellino,non me ne vogliate ma far apparire una mutazione è un giochino a confronto, nella selezione del canarino di colore specialmente melaninico,bisogna tenere conto che deve avere il disegno in un modo ben preciso,la categoria in un modo ben preciso, il colore della giusta tonalità e uniforme, forma,proporzione, piumaggio su soggetti che non hanno più nulla di rustico,cioè ,di selezione molto spinta che significa soggetti al limite della piena forma fisica (sopratutto gli agata)

[16DT]

non ho specificato scusate..
comunque il maschio è un agata giallo avorio mosaico portatore di topazio..
ho è meglio riaccoppiarle con il padre..!!??
Grazie saluti:,,

[Gianfranco Rigo]

bisognerebbe vedere quali sono le caratteristiche dei due soggetti per poter dare una opinione,se il padre ha una categoria al limite(Intensità con qualche brinatura) non dovrebbe essere buona cosa accoppiarle,meglio forse orientarsi sul Mosaico /topazio per la linea maschile della categoria mosaico.

Ripeto che senza vedere (almeno in foto)e conoscere la discendenza dei soggetti è pressochè nullo quello che si può dire in un forum.

[RenatoGala]

Ciao Gianfranco
Circa il consiglio riguardo i canarini agata avorio.... per quello che vale la mia opinione sono assolutamente in sintonia con il tuo pensiero... lascio comunque il compito di consigliare per il meglio a chi effettivamente ha a che fare con questa varietà di canarini. Le mie riminescenze al riguardo, pressocchè giurassiche, sarebbero quanto meno umoristiche!!!

Voglio esporre però il mio pensiero circa questa tua affermazione che riporto per maggiore trasparenza.

Non bisogna paragonare la selezione del canarino di colore con quella di far apparire una mutazione su un cardellino,non me ne vogliate ma far apparire una mutazione è un giochino a confronto, nella selezione del canarino di colore specialmente melaninico,bisogna tenere conto che deve avere il disegno in un modo ben preciso,la categoria in un modo ben preciso, il colore della giusta tonalità e uniforme, forma,proporzione, piumaggio su soggetti che non hanno più nulla di rustico,cioè ,di selezione molto spinta che significa soggetti al limite della piena forma fisica (sopratutto gli agata)

la selezione "spinta" presente al giorno d'oggi nella canaricoltura di colore è il risultato di molti decenni di lavoro orientati da organi tecnici che di volta in volta a secondo dei risultati raggiunti "correggevano" e "correggono" gli indirizzi selettivi degli allevatori.
Giustissimo quindi ammettere che gli allevatori di colore hanno tanta "conoscenza" di selezione proprio in virtù dell'esperienza maturata sul campo che si rinnova e si espande partendo sempre dai risultati ottenuti dai selezionatori di epoche precedenti.
Tutto questo non solo ha sviluppato una "cultura generale" di settore comune a tutti gli appassionati ma anche, e direi soprattutto, una qualità media di soggetti estremamente superiore rispetto a quelli di tanto tempo fa (parlo ovviamente di tipicità allo standard non pronunciandomi sulla rusticità).
Mi parlavi dell'AGATA.... tra un AGATA "solo medio" odierno ed uno "buono" di 20 anni fa credo che la differenza per un addetto ai lavori balzi all'occhio giusto?
Non sono affatto daccordo quando affermi che certi parametri da tenere d'occhio nella selezione delle mutazioni siano esclusivo campo della canaricoltura di colore.... anche gli indigeni e gli esotici mutati hanno un disegno da salvaguardare, zone di elezione lipocromica da controllare e un colore di fondo da far risaltare, forma, posizione, taglia, lunghezza e compostezza di piumaggio.
Tutti parametri da selezionare cercando come sempre il giusto equilibrio. Semmai le maggiori difficoltà di selezione per un allevatore IEI sono proprio quelle di non poter contare su una "cultura generale di settore" e di dover cercare il giusto mix di tutte queste voci con soggetti che non hanno "geneticamente" quella uniformità di selezione riscontrabile invece (ovviamente difetto più difetto meno) nella qualità media dei canarini di colore.
La differenza, quindi, è solo di esperienza maturata, la categoria IEI sez. mutati soffre di tutte le difficoltà tipiche della sua "giovane età" e dell'essere pionieri di un nuovo scenario ancora tutto da "specializzare".
Ti posso assicurare però che anche in questo campo si seleziona con attenzione a molteplici caratteristiche inclusa forse una maggiore attenzione alla taglia e proporzione dei soggetti. Taccio infine sulle difficoltà di addestramento alla gabbia a da esposizione.
Il detto "basta tirare fuori la mutazione" è ormai tramontato da tempo anche per indigeni, esotici e psitaccidi.
"Al volo" me ne vengono alcuni in mente... l'ondulato, il diamante di gould, l'organetto, il verdone, il lucherino.... ancora convinto che sia un giochino da ragazzi?"
Saluti
Renato Gala

[Gianfranco Rigo]

Immaginavo questo disappunto, giustamente devo dire,voglio chiarire che non era mia intenzione sminuire le difficoltà degli allevatori IEI e concordo che allevare IEI ,sotto tutti i punti di vista non è cosa facile.
La mia esposizione era diretta a quella che ormai per i canarini di colore è una metodologia di selezione diversa da quella che è la selezione delle mutazioni in se stesse.

La poca rusticità dei canarini di colore di alto livello è purtroppo una realtà, anche se non in tutti i tipi,sopratutto si manifesta nei canarini Neri e Agata, è una mia opinione che ciò sia cominciato da quando l'indirizzo selettivo si è orientato verso l'eliminazione della melanina bruna,vediamo che questi canarini quando sono tipici (dell'ultima generazione) sono molto poco riproduttivi oltre che molto delicati ,(cambiano anche la tonalità della voce,provate ad ascoltare il canto di un lipocromico rispetto ad un agata)oltre a dare forma anche a "malformazioni ?" genetiche tipo i pellenera che sono in perenne muta e non riproduttivi.

L'agata di oggi rispetto all'agata di 20 anni fa esagerando un po direi che si assomigliano poco.

Vorrei aggiungere che non si tratta tanto di differenza di conoscenza,quanto di pochissima tolleranza a cui si è costretti a lavorare nel selezionare i molti punti del corpo contemporaneamente del canarino di colore.

[RenatoGala]

Gianfranco:Vorrei aggiungere che non si tratta tanto di differenza di conoscenza,quanto di pochissima tolleranza a cui si è costretti a lavorare nel selezionare i molti punti del corpo contemporaneamente del canarino di colore.

Domanda: la tolleranza non è proporzionalmente maggiore quanto più complicato è il risultato da raggiungere? evidentemente di strada per il canarino se ne fatta tanta ragion per cui la tolleranza oggi è molto stretta.

Per il resto 100% daccordo.... lo vedi poi che non è una cosa impossibile?

Saluti
Renato Gala