Nuovo editoriale che condividiamo con i nostri soci e simpatizzanti, ""PIANTE E LEGNI PER VOLIERE"" - a disposizione gratuita nell'apposita sezione Editoriali dell’A.O.E
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Discussione: Alcedo novembre\dicembre

  1. #51
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    La bandiera di Anonimo

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    Certamente, e per te sarebbe una rivista all'avanguardia dunque? Articoli (da me letti) ormai abbondantemente trattati in rete da anni (magari qualche novità, ma non come vorresti far intendere) e pertanto l'esperienza insegna che il generico (che tratta il genere e non l'individuo) di norma trova interesse nelle masse, ma chi vorrebbe approfondire nello specifico e nella propria specializzazione, convieni che cerca delle riviste apposite?
    Ho peraltro letto qualche articolo della suddetta rivista, ho cercato articoli di "mio" interesse, ma non ne ho trovati dunque non ho mai fatto l'abbonamento nonostante l'avessi trovata una rivista buona, se è questo che volevi sapere. D'altro canto però, preferisco spenderli in sterline, per abbonarmi a Budgerigar World appunto perché specialistica, quindi rimango coerente con ciò che ho scritto non trovi?

    Le tue critiche invece, su riviste come I.O. tendono a sottolineare però la punteggiatura forse errata di alcuni articoli o qualche errore nel periodare, stai lì quindi a fare il professorino che viene a scrivere che su puo', va l'elisione e non con l'accento disprezzando i contenuti per errori così banali e opinabili? Non mi pare, stando a quanto scrivi ora, ti ingarbugli con quanto scritto su, rendendoti antipatico o poco simpatico ma pur sempre un attento quanto a volte distratto provocatore.

    A costo di apparire più antipatico di quanto sia (o meno simpatico - dipende dai punti di vista), non posso non ricordare a me stesso che la "base" del nostro mondo, cioè i lettori di tali riviste, non brilla nè per competenze etologiche nè per confidenza con la grammatica, e quindi è anche normale che lo "specchio" di un mondo ne riporti in gran parte i difetti.


    Scusa giusto per informazione, cosa c'entra ora la grammatica dei lettori, considerando che il 97% di questi si limita solo a leggere o riportare qualche esperienza in una sezione di "posta" alla fine della rivista? Non dico tu abbia tutti i torti, ma star qui a fare il grammar nazi, ti fa stare meglio?

    I miei ondulati su Alcedo non ci sono mai finiti che io sappia, ma sui gould sono certo, anzi, certissimo tu abbia letto qualcosa che t'abbia colpito decisamente da fartela amare, ma credo comunque che il punto non sia nessuna rivista in questione, ma forse proprio "la gestione" alle spalle, almeno così lasci trapelare dal tuo scritto candeggiato e su questo non mi addentro.

    Una buona serata anche a te

  2. #52
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    La bandiera di Roberto Condorelli

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    Caro Davide,

    non credo di essere il solo ad essersi accorto che in questo thread, intitolato, sarà bene ricordarlo, "Alcedo novembre/dicembre", dopo ben 38 messaggi di persone che hanno parlato solo ed esclusivamente dei tempi di consegna della rivista, confermando o negando di aver ancora ricevuto questo o quel numero, sei arrivato con il messaggio numero 39, a gamba tesa ed in modo del tutto sconnesso dal contesto, esprimendo le considerazioni che mi preme riportare per esteso affinchè alcuno degli altri utenti non corra il rischio di dimenticare:

    "Alcedo è una rivista generica sull'ornitologia, superata e mai all'avanguardia. In Italia il paese della disinformazione per eccellenza, mancano riviste specializzate e gente che sia disposta a pagarle per il vero valore effettivo di mercato. Mi chiedo però a cosa serva oggi una rivista generica, quando si ha a disposizione internet e dei forum su cui dibattere ed intervenire scrivendo di proprio pugno le proprie esperienze e conoscenze in materia. Sì belle foto, però per quel che mi riguarda potrebbero pubblicare un articolo di mio interesse su 6 numeri, il ché lascia presupporre che il gioco non valga la candela."

    Visto che fai molte domande, cui hai avuto puntalmente risposta, mi pongo anch'io qualche quesito:

    1. Come mai in un thread quasi dimenticato (il messaggio prima del tuo intervento-perla era del 9 maggio - siamo al 1 settembre) sei arrivato partendo in quarta quando si parlava di tutt'altro?

    2. Hai per caso qualche motivo personale, a parte lo sdegno per la scarsa attenzione agli Ondulati, per criticare Alcedo, chi vi scrive o chi ne traccia la linea editoriale?

    3. Come mai una critica così severa, senza spiegazioni dettagliate, inaspettata e decontestualizzata ad una rivista cui dichiari di non essere nemmeno abbonato?

    4. E' questo il tipo di internet-forum che auspichi nel tuo primo messaggio possa sostituire riviste come Alcedo o altre? Un internet-forum dove il Davide di turno, novello Torquemada, arriva al messaggio 39, dopo 38 messaggi che parlano di frutta, e si mette a parlare di viaggi spaziali? E' questo il fine disegno che anima il tuo pensiero riformatore? E' questo il tipo di informazione che dovrebbe salvare l'allevatore dalla deriva inarrestabile delle scadenti riviste italiane, lasciando solo ai fortunati e raffinati anglofoni la possibilità di attingere alle costose e formidabili riviste straniere?

    Registro poi che hai prudentemente evitato di tornare sull'argomento della presunta gratuità di I.O., sulla quale davvero eri stato molto audace, e ti sei anche rapidamente defilato dal tornare sull'analisi delle frasi che avevi scritto:

    Messaggio numero 49: "ho scritto che la rivista è generica, mica che non è buona"

    Messaggio numero 39 (qualche ora prima): "Alcedo è una rivista generica sull'ornitologia, superata e mai all'avanguardia. In Italia il paese della disinformazione per eccellenza, mancano riviste specializzate e gente che sia disposta a pagarle per il vero valore effettivo di mercato. Mi chiedo però a cosa serva oggi una rivista generica, quando si ha a disposizione internet e dei forum.."

    Mi fermo qui.

    Mi hai fatto divertire, ma ora mi sono stancato.

    Ti lascio con gusto e piacere l'ultima parola, cui non replicherò perchè tanto io ho capito, e sono sicuro che hanno capito pure tutti gli altri.

    L'ultima parola è un bene prezioso: fanne buon uso.

    Buona fortuna,

    Roberto
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    RAE 0162


  3. #53
    Royal master Forum
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    La bandiera di Anonimo

    L'avatar di Anonimo
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    Caro Davide,

    non credo di essere il solo ad essersi accorto che in questo thread, intitolato, sarà bene ricordarlo, "Alcedo novembre/dicembre", dopo ben 38 messaggi di persone che hanno parlato solo ed esclusivamente dei tempi di consegna della rivista, confermando o negando di aver ancora ricevuto questo o quel numero, sei arrivato con il messaggio numero 39, a gamba tesa ed in modo del tutto sconnesso dal contesto, esprimendo le considerazioni che mi preme riportare per esteso affinchè alcuno degli altri utenti non corra il rischio di dimenticare:
    Come da te sottolineato, io mi sono limitato a esprimere una mia considerazione personale, andando un po' OT forse ma neanche tanto quanto tu stesso hai fatto alzando una polemica ergendoti a paladino dell'editoria ornitologica Italiana, nella fattispecie un po' troppo di parte, quindi non credo di essere neanche l'unico ad essersi accorto che questa polemica neanche tanto costruttiva stia andando avanti anche per merito tuo. Se la mia opinione non ti stava bene, potevi sempre chiedermi delle delucidazioni, sui punti da te sottolineati in seguito, ma solo dopo aver imbastito una discussione da moralista farcita solo da belle parole, senza però capire la semplice critica avanzata da me, in un editoria che in Italia per quanto riguarda l'ornitologia ha grosse lacune e non solo per la parte tecnica ma per tutto il resto, da qui posso certamente confermare che allevatori Inglesi sono molto più avanti di noi, anche per questo.

    Visto che fai molte domande, cui hai avuto puntalmente risposta, mi pongo anch'io qualche quesito
    Non sempre, ma credo di aver fatto bingo, vista la tua di risposta. Risponderò amichevolmente alle tue domande.

    1. Come mai in un thread quasi dimenticato (il messaggio prima del tuo intervento-perla era del 9 maggio - siamo al 1 settembre) sei arrivato partendo in quarta quando si parlava di tutt'altro?
    Perché no? La mia "provocazione" a sfondo veritiero iniziale mirava appunto a leggere i pareri dei presenti abbonati, e la loro soddisfazione nell'essere abbonati ad alcedo, sperando nel contempo di capire se i medesimi leggessero altre di riviste e nella fattispecie sarebbe stato interessante sapere quali e con che frequenza. Non per sondaggio, ma appunto per imbastire una discussione costruttiva, anche se di certo non mi sarei aspettato l'intervento di un "avvocato difensore" poiché penso non ci sia nulla da difendere, considerando che nessuno sta attaccando la professionalità della rivista "generica" in questione. Potrò pur esprimere un mio punto di vista al riguardo, no? La domanda è retorica.

    2. Hai per caso qualche motivo personale, a parte lo sdegno per la scarsa attenzione agli Ondulati, per criticare Alcedo, chi vi scrive o chi ne traccia la linea editoriale?
    Mi rigiri la frittata? Assolutamente no, per rispondere alla tua di domanda, anzi, sapendo che (non vorrei sbagliare, correggimi) chi scrive in quella rivista non percepisce nessun utile, anzi, chi scrive articoli per portare a conoscenza le persone ha tutta la mia stima: ne avrebbe ancora di più però, se scrivesse articoli sul web, considerando il punto cruciale sui presunti utili. Tu invece il motivo personale ce l'hai, nevvero? Non c'è bisogno di scriverlo, posso capire lo sdegno di molti verso alcune amministrazioni, ma io non mi occupo di "politica gestionale" mi limito a portare avanti la mia passionecercando di migliorare non solo come allevatore, ma anche come uomo, senza mai però dimenticare il limite stesso della natura umana.

    3. Come mai una critica così severa, senza spiegazioni dettagliate, inaspettata e decontestualizzata ad una rivista cui dichiari di non essere nemmeno abbonato?
    Severa? Non mi sembra di aver scritto cose indicibili; il primo numero mi arrivò agli inizi del 2000 ricordo e non mi piacque molto, poi lessi altri numeri da amici ma non ci fu il tanto agognato amore. Come vedi la tua opinione è opposta alla mia ergo il tutto è opinabile: rispetto il tuo pensiero confidando che tu abbia trovato articoli interessanti e utili, io di conseguenza no e non mi sono abbonato solo per questo, ma tu capisci che per me sarebbero solo 42 euro buttate al momento, in questo forte clima di precariato, intelligentemente evito sprechi.



    4. E' questo il tipo di internet-forum che auspichi nel tuo primo messaggio possa sostituire riviste come Alcedo o altre? Un internet-forum dove il Davide di turno, novello Torquemada, arriva al messaggio 39, dopo 38 messaggi che parlano di frutta, e si mette a parlare di viaggi spaziali? E' questo il fine disegno che anima il tuo pensiero riformatore? E' questo il tipo di informazione che dovrebbe salvare l'allevatore dalla deriva inarrestabile delle scadenti riviste italiane, lasciando solo ai fortunati e raffinati anglofoni la possibilità di attingere alle costose e formidabili riviste straniere?
    Sei totalmente fuori strada, anche se OT per certi versi, si sta parlando di una rivista, ed evidentemente ho voluto esprimere come detto su, qualcosa che va oltre il ritardo. Per il resto auspico a leggere gente che abbia veramente qualcosa di interessante da dire, e non certo dei Don Chisciotte che si alzano contro i Mulini a Vento mettendo in atto delle querelle animate da uno spirito che contraddistingue chi ormai ha smesso di vedere oltre al suo naso. Però continui ad essere incoerente, adesso arrivi anche a giustificare l'ignoranza, poiché le costose (neanche tanto) riviste anglofone, sono alla portata di tutti o quasi, un modo per imparare o progredire nel linguaggio inglese, non trovi? Insomma chi ha fame di sapere, non si ferma mai.

    Registro poi che hai prudentemente evitato di tornare sull'argomento della presunta gratuità di I.O., sulla quale davvero eri stato molto audace, e ti sei anche rapidamente defilato dal tornare sull'analisi delle frasi che avevi scritto:
    Messaggio numero 49: "ho scritto che la rivista è generica, mica che non è buona"

    Messaggio numero 39 (qualche ora prima): "Alcedo è una rivista generica sull'ornitologia, superata e mai all'avanguardia. In Italia il paese della disinformazione per eccellenza, mancano riviste specializzate e gente che sia disposta a pagarle per il vero valore effettivo di mercato. Mi chiedo però a cosa serva oggi una rivista generica, quando si ha a disposizione internet e dei forum.."
    Registri? Siamo in un tribunale per caso? Ma per favore, vai sul sito FOI, è chiaramente scritto che la rivista I.O. è in omaggio. Poi, se su questo non sei d'accordo, puoi sempre controbattere e dire il perché, sarei molto interessato a leggere il tuo punto di vista al riguardo, ma sta attento a non cascarmi dalla sedia su questo punto però!

    Sì, ho scritto che la rivista a mio dire non è all'avanguardia e ti ho anche spiegato le motivazioni e poi hai confermato scrivendo o meglio, lasciando capire che le costose pubblicazioni anglofoni sono superiori, nevvero? Però è vero anche che non ho detto che è una pessima rivista, anzi! Semplicemente non la trovo abbastanza interessante, scrivono per le masse basandosi sulle specie maggiormente allevate, ma nel contempo pubblicano articoli di birdwatching per ampliare la cerchia degli abbonati abbracciando contesti qual è la fotografia, e questo ad essere sincero non mi dispiace affatto, anche se avrei preferito qualche argomento in più su altre specie, magari con delle novità e non solo limitandosi a parlare dei lipocromi dei canarini (ad esempio).

    Mi fermo qui.

    Mi hai fatto divertire, ma ora mi sono stancato.

    Ti lascio con gusto e piacere l'ultima parola, cui non replicherò perchè tanto io ho capito, e sono sicuro che hanno capito pure tutti gli altri.

    L'ultima parola è un bene prezioso: fanne buon uso.

    Buona fortuna,

    Roberto
    Questa frase è vecchia come il cucco, una frase ad effetto e di circostanza che suona più come un "addio, non è stato un piacere": sorrido, ma non me ne volere per questo, e siccome sono un uomo dall'animo onesto auguro a te e famiglia fortuna e tanta serenità.

    Alla prossima.

    Cordialissimi saluti.

  4. #54
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    Davide, leggendo il tuo ennesimo messaggio mi domando, ma in epoca come quella che stiamo vivendo e su di un Forum che dovrebbe parlare di uccelli, avevamo bisogno di tutta questa verbosità e tutte queste polemiche?
    Roberto credo si sia solo preso la briga di scriverti quello che in tanti abbiamo pensato e non abbiamo avuto voglia di scriverti.
    Tanti bravi allevatori leggono il Forum, ma da un po' di tempo non intervengono più per evitare di infilarsi in capziosi gineprai, alcuni nel passto hanno abbracciato la linea della polemica a tutti i costi (forse anche programmata per destabilizzare), risultato è che dopo un po' di tempo alle loro discussioni non risponde più nessuno.
    Rimaniamo nell'ambito delle questioni afferenti l'allevamento e le altre discutiamole in altri ambiti.
    Sono meno gentile di Roberto e ti dico chiaramente che se eviti di rispondermi mi farai un piacere, comunque non ti leggerò.
    buon allevamento
    Pietro

  5. #55
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    due parole

    Vi prego di tornare nell'alveo della discussione

    Ognuno può avere un suo parere sulle riviste del settore, ma non si deve mai oltrepassare un certo limite.

    Se a Davide Occhipinti Alcedo non piace, ne spiega i motivi, e deve finire lì, ogni rivista compresa la nostra Ornieuropa ha un suo piano editoriale, ma pubblica ciò che di meglio gli arriva.

    L'ideale sarebbe che ci fossero più riviste magari vendute in edicola (come negli anni 80-90) che diano la possibilità di scegliere. attualmente le uniche due che si possono scegliere tramite abbonamento in Italia sono
    Uccelli
    e Alcedo,

    le altre sono:
    Ornieuropa in PDF gratuita ai soci
    Italia Ornitologica cartacea e a pagamento tramite iscrizione

    poi qualche rivista o bolettino di Club e di Associazioni, alcune come quella del Club degli Psittacidi interessanti altre meno, a seconda dei gusti e del settore in cui si alleva.
    questo è il panorama italiano.

    Chiedetevi perchè non è uguale ad esempio a quello Inglese o Statunitenste, semplicemente perchè i potenziali abbonati in Italia si stimano sui 20.000 negli stati uniti sui 200.000 è una questione di numeri.

    I contenuti:
    mancano articoli sugli Ondulati?
    Create un'associazione Italiana Allevatori Ondulati, raccogliete dopo qualche mese di duro lavoro le quote necessarie e editate come fa il club degli psittacidi la vostra piccola rivista, dico piccola perchè i costi oggi sono elevatissimi.
    Gli allevatori di ondulati hanno la forza per fare questo passo? l'attuale club degli Ondulati non riesce a editare una rivista specialistica?

    Ideare, raccogliere articoli e fotografie, impaginare,creare un prodotto bello e che interessi è cosa difficilissima per i cosidetti "Volontari" quelli che ci mettono il loro lavoro perdendo il loro tempo libero dedicandosi agli altri, e non abbiamo i numeri per avere un editoria di ornitocoltura al passo con le nazioni più evolute in questo campo.

    Se così possiamo dire, accontentiamoci di quello che attualmente è in circolazione, a mio parere va comunque rispettato perchè dietro c'è comunque tanto lavoro.

    una buona giornata a tutti
    Marco Cotti FEO 0004





    http://digilander.libero.it/cocoricoland/index.htm

    http://tarantamyblog.blogspot.com/

    Dove tuona un fatto, siatene certi, ha lampeggiato un'idea.
    Ippolito Nievo

  6. #56
    Master Forum
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    La bandiera di Alberto Nebbia Colomba

    L'avatar di Alberto Nebbia Colomba
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    Viareggio
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    Marco ha espresso un'opinione personale. Per molti versi condivisibile, per altri meno.
    Il punto fondamentale è che si è andati off-topic. E' sempre bene mantenersi nell'alveo, lasciando da parte i personalismi.
    Ognuno è libero di formarsi le proprie opinioni, siano esse pro o contro ... ed essendo opinioni tali rimangono.
    Personalmente ho addirittura il dubbio che il post che ha dato il là allo sviluppo "incriminato" della discussione sia ai limiti del regolamento (cfr. art. 2 Divieti).
    Poichè non vi sono stati interventi di moderazione, una risposta ci sta, altrimenti non esisterebbe dialettica, ma soltanto affermazione anapodittica.
    Chiudo la discussione.
    Quod omnes tangit, debet ab omnibus approbari


    Socio AODAT 001 - RAE FEO 002

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