accoppiamento opalina

[Matteo Rodolfi]

Daniele io prima nel mio esempio mi sono accorto di non aver messo le femmine verdi... ma lo sò che escono.

Cerchiamo però di sforzarci con esempi pratici perchè ancora non mi è chiaro questa differenza tra un green/cinnamon-ino (crossing over?) e un green/cinnamon/ino.

Accoppiandoli con una green non danno li stessi risultati?

[Marco Vitalbi]

ciao
allora se ho capito bene il green/cinnamon-ino porta già la mutazione creata dal crossing-over invece il green/cinnamon/ino non porta ancora quella mutazione ma se lo si accoppia con una lutina o una cinnamon nascono dei cinnamon-ino e ovviamente dei portatori......correggete se sbaglio.....
comunque la cosa che assolutamente non è da fare accoppiare cinnamon e lutino insieme questo direi che sia chiaro per tutti!!!!!!!///;;

[RenatoGala]

Premesso che non conosco le mutazioni apparse sui pappagalli e premesso che il signor Wessel van der Veen è stato chiarissimo nonostante l'handicap della lingua straniera vi allego il link di altra discussione del forum sul crossing over.
Sebbene le mutazioni varino tra le specie il meccanismo genetico resta sempre lo stesso.
Un saluto
Renato Gala

http://www.ornieuropa.com/forum/showthread.php?t=75

ps
su parliamo di mutazioni recessive sessolegate il crossing over può interessare solo la coppia cromosomica maschile. La femmina non c'entra niente.

[Matteo Rodolfi]

Già infatti anchio stavo pensando a quello che dici Marco...vediamo se ci abbiamo preso... dopo ho unaltra domanda.

[Wessel van der Veen]

Ciao:

x Matteo:
<<caso normale:
green/cinnamon/lutino x green = 0.1 lutino 0.1 cinnamon 0.1 cinnamon lutino
crossing over:
green/cinnamon/lutino x green = 0.1 cinnamon lutino>>

No essisten portatori de lutino.
Lutino e un fenotipo, no mutazione.
Lutino e il combinazione de ino + verde, no ucelli e portatore de verde.
albino e il combinazione de ino + blu.
Ma il mutazione "ino" rimuovare solo la eumelanina.
Il resultato de crossing-over de cinnamon e ino chiamare "cinnamon-ino".

verde/cinnamon/ino X verde produrre
Femmina:
1.5% verde
48.5% cinnamon verde
1.5% cinnamon-ino verde
48.5% lutino

x Daniele

>>cinnamon (mutazione recessiva sessolegata)con una femmina lutino
(altra mutazione recessiva sessolegata) otterrai:
- i maschi saranno verdi/cinnamon-ino (sono portatori di cinnamon-ino
perche' e' avvenuto il crossing over di cui sopra)
>>
No creo que e un calculo corretto:

cinnamon verde X lutino e
M verde/cin/ino
F cinnamon verde

Solo con gli masschie verde/cin/ino un crossing-over pote avvenire. Il possibilita de crossing over e solo 3 % que significare que gli loci de cinnamon e ino sono a una distanzia de 3 cMorgan o 3 map-units.

"cin" = symbolo por cinnamon
"cin*+" = no cinnamon, dunque verde
"ino" = symbolo por ino
"ino*+" = no ino, dunque verde
"bl" = blu
"bl*+" = no blu, dunque verde

"*+" = symbolo por l'allele ancestrale de tutte mutazione;
Mutazione recessive en lettere minusculi: ino, bl, e
mutazione dominante en lettere majusculo: P, V, etcetera.
En ogni casa (ino*+, bl*+, P*+, V*+) il locus de un mutazione
no e mutato e il colore verde se presente

Z / Z = masschio
Z / W = femmina

Un maschio cinnamon verde e
Z cin / Z cin ; bl*+ / bl*+
(2x cin, 2 x bl*+)
Una femmina lutina e
Z cin*+, ino / W ; bl*+ / bl*+
(perché vuolen accopiare a un cinnamon bisognare de nominare anche il locus por cinnamon)
cinnamon verde X lutina otterai solo
M verde/cin/ino
F cinnamon verde

Un masschio verde/cin/ino e
Z cin, ino*+ / Z cin*+, ino ; bl*+ / bl*+

Un masschio verde/cinnamon-ino e
Z cin, ino / Z cin*+, ino*+ bl*+ /bl*+

Piu quando accopiamen:
verde/cinnamon-ino X verde gli resultati sono:
Masschie:
24,25 % verde/cinnamon-ino
24,25 % verde
0,75 % verde/cinnamon
0,75 % verde/ino
Femmina:
24,25 % cinnamon-ino verde
24,25 % verde
0,75 % cinnamon
0,75 % lutino

In ogni luogo que scritto "ino" pote leggere anche "pallid". Pallid (solo en Italia ancora isabella) e un allele (alternative) de SL ino. Essisten cinnamon-ino ma anche cinnamon-pallid.

MA Il PIU IMPORTANTE PER TUTTI ALLEVATORI:
perché no allevare primo Inseparabili lutino e Inseparabile cinnamon de qualita? Un lutino con il codrione bianco e gli remiganti bianco? Cinnamon con un suffusion bruno e gli remiganti bruno intenso?
Queste a solo possibile d'allevare due linea separato: una linea de cinnamon e una de lutino.

E possibile de fare combinazione numerosi. Ma e buon sense de evitare certi combinazione per cui un mutazione danneggiare un altre.

Wessel van der Veen

[Wessel van der Veen]

Ciao Marco:

>>allora se ho capito bene il green/cinnamon-ino porta già la mutazione creata dal crossing-over invece il green/cinnamon/ino non porta ancora quella mutazione ma se lo si accoppia con una lutina o una cinnamon nascono dei cinnamon-ino e ovviamente dei portatori......correggete se sbaglio.....>>
Corretto.

>>comunque la cosa che assolutamente non è da fare accoppiare cinnamon e lutino insieme questo direi che sia chiaro per tutti!!!!!!!>>

Bravissimo!!!

Wessel van der Veen.

[Dingopes]

Che casino! Devo confessare che non c'ho capito praticamente niente. E' troppo complicato per me, per ora.
Col tempo magari lo capirò....mi piacerebbe, ma non è semplice.((/]]]]

[Matteo Rodolfi]

Ciao Marco:

>>allora se ho capito bene il green/cinnamon-ino porta già la mutazione creata dal crossing-over invece il green/cinnamon/ino non porta ancora quella mutazione ma se lo si accoppia con una lutina o una cinnamon nascono dei cinnamon-ino e ovviamente dei portatori......correggete se sbaglio.....>>
Corretto.

>>comunque la cosa che assolutamente non è da fare accoppiare cinnamon e lutino insieme questo direi che sia chiaro per tutti!!!!!!!>>

Bravissimo!!!

Wessel van der Veen.

Wessel, mi pare di capire dal tuo messaggio però che anche senza crossing over la mutazione combinata compare:

verde/cinnamon/ino X verde produrre
Femmina:
1.5% verde
48.5% cinnamon verde
1.5% cinnamon-ino verde
48.5% lutino

[Wessel van der Veen]

Ciao Matteo

Gli verdi e gli cinnamon-ino sono il resultato di un crossing-over.
(quand essiste 3 % de recombinare cinnamon e ino, all inverso essiste anche 3 % de ottenere un verde)
Sone le due chromosomi del masschio que romperen e recombinaren.

Pote ser il chromosomo senza mutazione o il chromosome con cinnamon-ino
que se collegare con il chromosomo Z o W della femmina.

Wessel van der Veen.

[Marco Vitalbi]

comunque lè un bel casein!!!!

tradotto:
comunque è un bel casino!!!!