meticciamento

[campiglia]

Credo che non sia proprio cosi'...I canarini non sono i cani, le famiglie hanno una varieta' genetica enorme, specialmente specie come il lizard , tra le piu' antiche, o anche il malinois che comunque ha un certo tempo. Forse potresti avere ragione su razze di piu' feroce selezione o piu' recenti (tipo il fiorino, che peraltro deriva da meticciamenti.). E non c'e' bisogno che siano rimbambiti.. Sicuramente un meticciamento tra un malinois e un lizard non da' nessun vantaggio sulla salute e sulla robustezza.Rovina solo qualche secolo di selezione.
Ciao
Guido

[Jalapeno]

Credo proprio che ti sbagli, secondo l'Università degli Studi di Milano "Il vigore ibrido o eterosi è il fenomeno per il quale gli individui eterozigoti mostrano un fenotipo migliore, più vigoroso, rispetto ad entrambi i genitori. Il vigore ibrido è presente sia nelle piante e sia negli animali (uomo compreso)," http://www.sbb.unimi.it/genetica_molecolare.htm

[Frederic]

Trovo molto corretto e ragionevole quanto espresso da Campiglia, non fosse altro perchè si sta parlando di un meticciamento che a mio avviso è estremamente diverso nella linea genetica e non ha veramente nessun aspetto accomunabile.
Mi permetto con convinzione di affermare che un meticciamento di questo tipo non porterebbe a nessun beneficio, diverso è invece il discorso legato al border che come faceva notare Campiglia spesso viene utilizzato anche da alcuni malinoisti (fortunatamente pochi....) per aumentarne la taglia.
E' cosa facile e comune pensare che il Malinois è un "Canarino" che meglio si adatta alle ibridazioni o a tentativi di meticciamento di vario genere, l'anno scorso sono rimasto impressionato da un ragazzo che cercava una femmina malinois da incrociare con un gloster.
Oppure sensato potrebbe essere anche il meticciamento fra un Harzer e un Malinois (Cosa a cui io sono enormemente contrario, anche se per alcuni allevatori di Malinois sta diventando una prassi nonché una pratica da "fare"), il vantaggio che si spera di trarne è quello di aumentare la profondità delle note d'acqua.
Però negli ultimi tempi alle specialistiche del Malinois abbiamo potuto constatare fra noi allevatori di razza che l'effetto che realmente se ne ricava è quello di un canarino "********", la spiegazione è molto semplice visto che lo stesso soggetto non canta bene né da Malinois né da Harz.
Quindi volente o dolente sarà sempre e solo una penosa via di mezzo, ovvero un MalinoisHarz.
Per tale motivo quello che Campiglia afferma non è sbagliato, anzi credo voglia sensibilizzarci a essere molto attenti e accorti nella delicata pratica dei meticcimenti che se non eseguita secondo particolari criteri e accorgimenti non porta a nulla di buono.
Allo stesso tempo è anche giusto non essere del tutto contrari agli stessi meticciamenti o ibridazioni che spesso negli anni, lavorando in un certo modo e rispettando determinati criteri genetici danno origine a delle razze o specie.
Ciao

[campiglia]

Ultimo intervento, anche perche' l' argomento non e' di grande interesse, nel senso che un allevatore vero non meticcia, salvo rarissimi casi in cui la cosa potrebbe avere un senso, come molto bene dice Frederic. e anche perche' di discussioni simili da anni sono pieni i vari forum senza che nessuno mai arrivi ad una soluzione.
Una cosa e la teoria(a parte che non misembra che il link di Jalapeno sia poi del tutto appropriato) una cosa e' la pratica e il buon senso.
Dal punto di vista teorico cio' che dice Jalapeno non fa una piega, dal punto di vista pratico le cose stanno diversamente, nel senso che la popolazione di una specie come il malinois, dove esistono una marea di inter scambi tra allevatori di tutte le zone d' Italia ed delle' europa, ha una genetica cosi varia che non trae nessun vantaggio dall' assunzione di geni nuovi. Se tu ti accoppi con una donna di colore il figlio che nascera' non sara' piu rubosto di quello che avrai da una donna di razza bianca magari svedese . Diverso e' se tu montanaro di uno sperduto paese delle montagne Cuneesi che da 1000 anni si accoppiano tra di loro, sposi una tua cugina o una donna Cubana. Sicuramente il figlio di questa seconda coppia e' piu' sano!
Spero di essermi spiegato comunque in ogni caso va bene lo stesso (magari la cubana e' pure piu' bella!)
Un caro saluto
Guido

[Jalapeno]

Guarda che con sta storia del meticciamento non ho detto nulla di nuovo, è una teoria scientifica largamente condivisa e insegnata nelle università e nelle scuole superiori e viene comunemente applicata.
Forse nei forum non si arriva a nessuna conclusione proprio perchè a fronte di un link si risponde che non centra nulla, affermavi che il meticciamento poteva valere solo per i cani e ti ho riportato un link dove si afferma che vale sia nel regno vegetale che in quello animale uomo compreso, il link è proprio appropriato. Fino a prova contraria ho riportato un testo universitario dove si afferma il positivo valore del meticciamento, se non ti basta usa un motore di ricerca e troverai altre fonti simili.
Posso capire che si ritenga importante mantenere la purezza di una determinata razza di canarini per salvaguardarne la tipicità ecc ecc, ma non vedo perchè si debba negare l'effetto positivo del meticciamento.

[Jalapeno]

Per altre utili info => http://www.vsa.unimi.it/att-didattic...%20eterosi.pdf

[verdognolo]

Ovviamente lo so anche io che è meglio allevare in purezza,ma cio che è bello per voi che vi definite Allevatori con la ''A'' maiuscola, non è detto che lo sia per altri e cosi via, io volevo solamente un parere su che tipo di soggetti avrei avuto nella colorazione tutto qui,ovviamente solo un piccolo amatore di volatili in generale

[campiglia]

Ho capito non ci provi neanche. Lasciamo perdere.
Saluti guido

[Jalapeno]

Sei tu che ti arrampichi sugli specchi... Prima ti sarebbe piaciuto capire perche' ipotizzavo che dovrebbero venire dei novelli piu' robusti e ti ho risposto che è merito del "vigore ibrido". Poi dicevi che valeva per i cani ma non per i canarini e ti ho postato un link nel quale si afferma che "Il vigore ibrido è presente sia nelle piante e sia negli animali (uomo compreso)". Non contento aggiungevi che "Dal punto di vista teorico cio' che dice Jalapeno non fa una piega" e ti ho postato un altro link dove si riportano dei casi reali e concreti nel quale viene sfruttato l'effetto positivo del vigore ibrido. E poi sarei io quello che non ci prova a capire? mi puoi postare un link nel quale si smentisce la positività del vigore ibrido?