Il nuovo editoriale dal titolo ""PASSIONE ARRICCIATI "" - a disposizione gratuita dei nostri soci e simpatizzanti, nell'apposita sezione Editoriali dell’A.O.E.
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Discussione: ondulati crested

  1. #21
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    Quote Originariamente inviata da Fabiondulato Visualizza il messaggio
    Si è lo stesso articolo che avevo trovato io, qui ci vorrebbe l'aiuto di Lanfranco per la traduzione!!!!
    Per come l'ho interpretata io, questa mutazione, sembra avere dei punti in comune con la trasmissibiltà del fattore Faccia gialla, dove un mutato DF appare come un normale faccia bianca, ma capace di generare dei mutati.
    Anche se in questo caso non so quanto sia corretto parlare di DF!!!!
    Però una considerazione, sulle mutazioni in generale, la voglio fare.....tutte le mutazioni, anche quelle più comuni e conosciute, hanno o hanno avuto diverse "strade" per manifestarsi, infatti in passato esistevano forme autosomiche recessive di mutazioni ora conosciute come recessive legate al sesso, come la mutazione ino, oppure come la Grigio che noi conosciamo come dominante ma che si è manifestata pure in forma recessiva, o come mutazioni molto simili fra loro come la Corpo chiaro Texas - legata al sesso- e la Corpo chiaro Easley - dominante - che però si comportano in manera diversa, solo che poi per caso o comodità solo uno dei modi di trasemettersi prende il sopravvento sull'altro.

    Fabio.
    per me stai sbagliando Fabio, da come viene descritta è totalmente differente dal modo di trasmissione dei vari tipi di fg (mutazione Recessiva nei confronti dell'ancestrale e Co-Dominante nella serie blu) ed è anche differente da qualsiasi altra mutazione presente (ad oggi) negli ondulati.

    nei crested poi un DF non genera dei crest-bred ma dei ciuffati, i crest-bred sono dei soggeti che presentano soltanto un SF di uno dei due geni ciuffati.

    forse un confronto potrebbe essere fatto con i ciuffati nei canarini, ma non conoscendola bene (se non a grandi linee) non so fino che punto possano essere simili.

    il discorso poi fatto sulle altre mutazioni è diverso... negli ondulati era nato per prima il NSLino, mutazione recessiva, ma con la nascita del ino sesso-legato, gli allevatori hanno preferito allevare questa mutazione, più "facile", e col tempo il NSLino si è estinto.. ma è dipeso tutto dalla selezione fatta dal uomo a favore di una mutazione anziché l'altra lo stesso è successo nel corso della storia con altre mutazioni.

    trornando al presente il pallid e l'Easley oltre ad avere due differenti comportamenti ereditari (uno sesso-legato e l'altro dominante) hannodue fenotipi differenti... oltre al diverso tipo di diluizione del "colore di fondo" hanno altre diferenze come, il pallid ha le remigranti schiarite l'Easley invece no... a anche con loro si sta rischiando che rimanda soltanto il pallid in quanto più "facile" e più diffuso.... ne abbiamo già persa una la terraneo speriamo di non perderne anche una seconda
    Ultima modifica di Vincenzo Forlino; 07-08-11 a 11: 02
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  2. #22
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    Quote Originariamente inviata da Vincenzo Forlino Visualizza il messaggio
    per me stai sbagliando Fabio, da come viene descritta è totalmente differente dal modo di trasmissione dei vari tipi di fg (mutazione Recessiva nei confronti dell'ancestrale e Co-Dominante nella serie blu) ed è anche differente da qualsiasi altra mutazione presente (ad oggi) negli ondulati.
    Beh Vincenzo, lo sai che io la penso in maniera differente a proposito dei FG, e qualcosa l'ho trovata anche in qualche articolo di Al Nasser, ma più che altro mi riferivo al fatto che si possono avere dei mutati che non palesano la mutazione, e infatti io se ti ricordi avevo ipotizzato che uno dei genitori fosse un DF....ma in pratica era solo un intuizione - giusta o sbagliata - perchè fino ad oggi non mi ero mai soffermato a leggere niente sui crested.


    Quote Originariamente inviata da Vincenzo Forlino Visualizza il messaggio

    forse un confronto potrebbe essere fatto con i ciuffati nei canarini, ma non conoscendola bene (se non a grandi linee) non so fino che punto possano essere simili.
    No, nei canarini la mutazione che porta al manifestarsi del ciuffo è dominante, i crest-bred, i corona, i testa liscia etc etc, non sono portatori di ciuffo, vengono però selezionati per avere delle teste appropriate per poter "ricevere" il ciuffo, una volta accoppiati con i mutati ciuffati. Inoltre accoppiando due ciuffati si ottengono soggetti con piumaggio del capo molto scomposto se non addirittura calvi.

    Quote Originariamente inviata da Vincenzo Forlino Visualizza il messaggio
    trornando al presente il pallid e l'Easley oltre ad avere due differenti comportamenti ereditari (uno sesso-legato e l'altro dominante) hannodue fenotipi differenti... oltre al diverso tipo di diluizione del "colore di fondo" hanno altre diferenze come, il pallid ha le remigranti schiarite l'Easley invece no... a anche con loro si sta rischiando che rimanda soltanto il pallid in quanto più "facile" e più diffuso.... ne abbiamo già persa una la terraneo speriamo di non perderne anche una seconda
    Infatti avevo parlato di mutazioni "simili", non ugauali, e nel caso delle varianti trascurate o estinte parlavo appunto di "caso" o comodità", se andiamo a leggere la storia degli ondulati, come si può fare negli articoli di Al Nasser, ci accorgeremo di quante varianti di mutazioni - conosciute e non - siano comparse e poi sparite, per questo anche se raramente succedono delle nascite inaspettate, solo che tutti noi cerchiamo sempre un appiglio per giustificarle....ma ovviamente non è il caso del tuo ciuffato.
    Certo che però gli Esley sono proprio belli!!!!

    Fabio.
    Ultima modifica di Fabio Musumeci; 07-08-11 a 19: 25
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  3. #23
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    Fabio ho trovato dei nuovi articoli che spiegano i risuatati di nuove ricerche genetiche condotte sui crested ed una nuova teoria che sostituisce la precedente (Initiator theory)
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  4. #24
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    A questo punto la mia curiosità è stata stimolata....e mi sa che anche il tuo interesse per il piccolo crestato sia cresciuto, eh eh eh eh.
    Come è successo a me con gli ala grigia, una volta che ti nascono ti viene la voglia!!!!
    Aspetto questi nuovi articoli!!!!

    Fabio
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  5. #25
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    Quote Originariamente inviata da Fabiondulato Visualizza il messaggio
    A questo punto la mia curiosità è stata stimolata....e mi sa che anche il tuo interesse per il piccolo crestato sia cresciuto, eh eh eh eh.
    Come è successo a me con gli ala grigia, una volta che ti nascono ti viene la voglia!!!!
    Aspetto questi nuovi articoli!!!!

    Fabio
    hehehe hai colto nel segno Fabio... quando so poco o nulla di qulcosa per natura mi piace documentarmi finché non mi ritengo soddisfatto

    soltanto mi spiace che siano intervenuti in pochi a questo thread... sebbene le 500 e oltre visite....


    per gli articoli ci vorrà ancora un po di tempo sono coperti da copyright e bisogna prima chiedere il permesso.. per di più alcuni termini non sono poi cosi facili da tradurre.... vedrò cosa posso fare
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  6. #26
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    e questi li avevte mai visti ?!?!?!

    un altro po e ariveremo agli ondulati arricciati

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  7. #27
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    sto seguendo il vostro dibattito con attenzione, e devo dire che è impressionante la genetica di questa mutazione, non capisco come fa ad essere nello stesso tempo sia recessiva che dominante.......a me piacciono molto i crestati, sia semi circolari che circolari, ma quelli che sembrano quasi degli arricciati io non ci penserei proprio ad allevarli
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  8. #28
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    Crest: Un Carattere Sub-Letale negli Ondulati
    [Melopsittacus undulatus]

    Di: Inte Onsman*, Research coordinator
    MUTAVI
    Research & Advice Group

    * Il seguente articolo si basa sulle osservazioni fatte da Ziswiler (1963) e l’autore stesso (1991).



    Tra il 1955 e il 1963, 150 test-matings furono condotti, dai quali sono nati più di 500 novelli, e vennero usati soltanto soggetti ciuffati. È già un fatto ben noto che il fattore ciuffato alcune volte è letale ed altre volte non lo è. Per determinare la causa di questa letalità, alcune uova “gallate” furono aperte tra il settimo e quindicesimo giorno di incubazione e gli embrioni furono esaminati. E anche al diciannovesimo giorno di incubazione, alcune uova vennero prelevate e gli embrioni furono misurati ed esaminate.

    Ipotesi

    1) I soggetti eterozigoti del gene ciuffato (Cr/Cr+) vengono riconosciuti in cinque differenti tipi:
    a. soltanto una singola piuma “ciuffata”;
    b. una piccola cresta;
    c. una grande cresta;
    d. piccola cresta con un secondo ciuffo fra le ali;
    e. ciuffo metà circolare.
    2) I soggetti omozigoti (Cr/Cr) vengo riconosciuti in quattro tipi differenti:
    a. Doppia asimmetria;
    b. Cresta frontale e ciuffo circolare dietro la testa;
    c. Doppio ciuffo ciorolare;
    d. Ciuffo (singolo) circolare.
    Le domandi seguenti furono:

    1) L’ereditarietà è di tipo Autosomico o Sesso-Legato?
    2) Si tratta dell’effetto pleiotropico di un singolo fattore o è poligenico?
    3) I differenti fenotipi sono causati dall’effetto della posizione, pseudo allelismo o da geni modificanti?

    Testmatings hanno dimostrato che il rapporto tra i sessi e di 1:1, pertanto non è Sesso-legata ma Autosomica. Questi testmatings hanno inoltre dimostrato che questo carattere non è causato da nessun collegamento di geni o da pseudo allelismo con effetti della posizione. Sembra che un singolo fattore con effetti pleiotropici sia responsabile del fenotipo del ciuffo. Questo è stato trovato anche nel pollame domestico.

    Mortalità

    La mortalità sia negli eterozigoti che negli omozigoti è del 48%. Il fattore ciuffato è un carattere sub vitale dimostrandosi completamente dominante nei confronti della prole. I soggetti vivi portatori del gene ciuffato sono riconoscibili dalle piume ciuffate sulla testa.Lo sviluppo e l’apparenza dei ciuffi dipende da quattro differenti componenti: la posizione anomala dei follicoli sulla testa, il veloce tasso di crescita di queste piume, il numero dei follicoli coinvolti e il genotipo del soggetto. La posizione anomala di queste piume è causata da una polarità invertita e dalle rachidi ritorte. In alcuni casi anche il sotto piuma viene mostrato all’esterno, mentre le piume principali sono girate all’indietro contro il corpo.
    Le piume ciuffate in genere sono più lunghe di quelle normali. In casi estremi le piume ciuffate possono essere tre volte più lunghe delle piume normali. Il colore e la struttura interna delle piume ciuffate è uguale a quella delle piume normali, soltanto la struttura delle barbule è un po’ diversa. Le barbe delle piume ciuffate hanno solo il ±30% delle barbule.
    L’apparenza della cresta è determinato dalla quantità di piume coinvolte. Il numero di queste piume varia da una sola sino a 160. Le creste degli Cr/Cr e quelle degli Cr/Cr+ sono ben distinte. Goessler (1938), dimostrò che l’espressione della cresta è dovuto ad un anomalo coinvolgimento dell’osso (cranio) situato sotto la pelle.

    Sono stati misurati accuratamente i cranei di 30 ondulati maschi (Cr/Cr, Cr/Cr+ e Cr+/Cr+). Di questi 30 cranei, è stato possibile dividerne 26 in due classi mendeliane. I cranei dei Cr/Cr+ hanno una grandezza intermedia. In questi cranei il fattore ciuffato non mostra una completa dominanza. I cranei dei Cr/Cr e Cr/Cr+ non mostrano nessuna differenza sul loro lato frontale, tuttavia le differenze mostrate sul lato posteriore sono alquanto ovvie. In genere la dimensione del cervello e quella del cranio mostrano una certa correlazione e quindi è molto interessante se c’è la stessa correlazione nella dimensione del cervello e la grandezza del craneo dei soggetti ciuffati. Gli emisferi del cervello dei soggetti Cr/Cr e Cr/Cr+ sono significantemente più grandi dei soggetti “normali”. I cervelli dei soggetti eterozigoti (Cr/Cr+) sono di dimensioni intermedie se comparati ai cervelli di soggetti omozigoti e “normali”. Altre parti del cervello, come il lobo frontale, non sono ingrandite. Sezioni trasversali del cervello di soggetti “ciuffati” hanno dimostrato che la dimensione maggiore di questi cervelli è causata da un ingrandimento del primo, secondo e terzo ventricolo celebrale. È stato scoperto che nei soggetti “normali” i ventricoli si riducono in dimensione durante il primo sviluppo e che restano di dimensioni maggiori nei soggetti “ciuffati”. L’ingrandimento della zona inferiore dei ventricoli del cervello dei soggetti ciuffati, sopprime le altre parti del cervello.

    Anomalie Comportamentali

    anomalie comportamentali sono state viste nel 25% dei soggetti Cr/Cr+ e anche in quelli Cr/Cr, le più importanti sono:
    a) tremore muscolare, alcuni soggetti hanno un tremore su tutto il corpo.
    b) una posizione anormale della testa.
    c) disturbi comportamentali, come girare in tondo sul fondo della gabbia. Femmine affette da questo disturbo potrebbero anche distruggere le proprie uova.
    d) disturbi del coordinamento durante il volo. È stato notato che alcuni soggetti erano soltanto capaci di sbattere le ali in maniera incoordinata.
    e) comportamenti copulatori anomali. dei maschi omozigoti non erano in grado di copulare in maniera corretta e cadevano in preda alle convulsioni sul fondo.
    Nelle femmine ciuffate omozigoti la dimensione media delle uova è minore di quella delle femmine normali. La dimensione media delle uova di una femmina normale è di 19,1 x 15,6mm mentre la dimensione media delle uova, di una femmina ciuffata omozigote (Cr/Cr), è di 16,2 x 14,4mm.

    Muscoli maggiormente sviluppati alla nascita

    I pulli appena nati con uno o due fattori ciuffati sono distinguibili dai normali dai loro straordinariamente grandi muscoli del collo. Le stesse osservazioni furono fatte da Goessler (1938) sulle teste dei piccioni ciuffati. Questa estensione è causata dal metabolismo e scompare 3 giorni dopo la schiusa.

    La crisi letale.

    Durante le analisi genetiche fu scoperto che i soggetti Cr/Cr come per i soggetti Cr/Cr+ soffrissero di una crisi letale che ne causava la morte degli embrioni nel 48% mentre i restanti raggiungessero la maturità. La crisi letale veniva raggiunta durante il 12 giorno di incubazione. Gli embrioni “letali” sono distinguibili da un enorme idrocefalo (acqua nel cervello) e muoiono durante il dodicesimo giorno di incubazione. Le cause della morte sono emorragie celebrali. Già al nono giorno di incubazione dei presunti “embrioni letali” sezioni trasversali del cervello gli fanno distinguere dai soggetti normali. La struttura del cervello nei soggetti ciuffati è stata ovviamente modificata, e anche alcune aree di entrambi gli emisferi sono state fuse insieme. Comparati ai cervelli dei soggetti normali, entrambi gli emisferi dei cervelli, dei soggetti ciuffati, sono estesi ma non mostrano nessuna struttura anormale.
    Una seconda crisi letale avviene al momento della schiusa della progenie delle femmine Cr/Cr in quanto le loro uova sono di dimensioni minori rispetto a quelle delle femmine normali.

    Analisi genetiche hanno evidenziato che tutti i fenotipi menzionati prima sono causati da effetti pleiotropici di un singolo fattore. Durante la fase “phenocritical” che inizia già intorno all’ottavo giorno di incubazione, il fattore ciuffato sviluppa una certa attività, a volte portando ad un prolungamento del ventricolo ma non sempre.

    Un'altra complicazione della “crestyndrome” è il cambio di dominanza durante la ontogenesi. Poiché il fattore ciuffato si sta comportando dominante in relazione alla letalità e nei soggetti Cr/Cr rispetto i soggetti Cr/Cr+ non mostrano una maggiore vitalità, l’allele ancestrale nei soggetti eterozigoti vitali inizia a comportarsi come soppressore. Pertanto le anomalie celebrali si svilupperanno meno forti nei soggetti Cr/Cr rispetto i soggetti Cr/Cr+.

    Una terza constatazione evidente è la variabilità di espressione della cresta stessa. La forma e la grandezza del ciuffo varia fortemente come è già stato affermato in precedenza.

    Sommario

    Un fattore ereditario nell’ondulato originariamente trovato in canada chiamato ciuffato, viene qui studiato la sua trasmissione ereditaria e lo schema dei danni celebrali. Il fattore “Cr” ha dimostrato di essere di tipo Autosomico sub-vitlale con un effetto dominante letale con una penetranza del 48%. L’effetto dominante è monobasico, l’effettiva crisi letale avviene al dodicesimo giorno di incubazione. Sia i soggetti eterozigoti che omozigoti mostrano una espressività altamente variabile causata da un alternanza di dominanza. Lo schema pleiotropico della manifestazione del fattore ciuffato comporta un allargamento del cranio, un ciuffo di piume sulla testa e anomalie comportamentali. Femmine omozigoti vive, si distinguono da quelle normali per una minore dimensione delle uova e covata. Le dimensioni anormali delle uova espone la prole ad una seconda crisi letale indipendentemente dal loro genotipo. Sono state discusse, le caratteristica di questo tipo di fattore ereditario, come l’elevato numero di scoperte, l’alternanza di dominanza e il grado di variabilità espressiva del ciuffo Fenotipicamente.




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    Ultima modifica di marco cotti; 08-10-11 a 11: 46
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  9. #29
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    ecco il link originale come sempre se qualcuno nota qualche errore di traduzione daparte mia, sarei lieto se me lo comunicasse cosi da poterlo correggere tempestivamente

    http://www.mutavi.info/index.php?art=crested
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  10. #30
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    rieccomi con qualche nuova foto (pessima) di un altro ondulato ciuffato... anche se probabbilmente anche qulcuno dei suoi fratelli lo è !!

    160920111535.jpg160920111532.jpg

    se riesco fine settimana prossima vi posto anche un altro articolo tradotto sui ciufati
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