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Discussione: Alcune domande sulle Mutazioni

  1. #1
    Dario A
    Guest

    Alcune domande sulle Mutazioni

    Salve a tutti, vorrei chiarirmi le idee su alcune questioni riguardanti le mutazioni del Passero del Giappone.
    Questi i miei quesiti:
    1)Quali sono le mutazioni sesso-legate? I soggetti con tali mutazioni sono solo femmine?
    2)Oltre al ciuffato, esistono altre mutazioni dominanti "killer" non accoppiabili fra loro?
    3)E' vero che incrociando due soggetti pezzati esiste la possibilità che nascano soggetti con mutazioni "pure"? In che misura? Si può verificare per tutti i tipi di mutazione o solo per alcune?
    4)Esiste la possibilità, nel tempo, che possano presentarsi nuove mutazioni non ancora "visibili in giro?
    5)Cosa è il Crossing Over?

    Grazie per le risposte a tutti.

  2. #2
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    Allora:

    1) le mutazioni sesso-legate sono quelle che agiscono sul gene che determina il sesso del nascituro, quindi nel caso degli uccelli il gene y del maschio. La maggior parte dei soggetti mutati sono femmine, ma anche i maschio possono esserlo. es. se accoppi una femmina ino (mutazione sesso legata con un maschio portatore di tale mutazione la prole mutata potrà essere sia di sesso maschile sia di sesso femminili.

    2) che io sappia non esistono mutazioni ''killer'' oltre al ciuffato

    3) si è vero, ci sono scarsissime possibilità che nasca un soggetto non pezzato

    4)si, può succedere!

    5) Il crossing-over è un po' difficile da spiegare, per farla breve viene definita con questo termine (che in inglese significa attraversare) la mescolanza degli alleli dei genitori. Per esempio se accoppi un pdg ciuffato con uno normale possono nascere sia pdg ciuffati sia normali, questo è appunto determinato da crossing-over.

    Spero di esserti stato d'aiuto.

  3. #3
    Dario A
    Guest

    Chiarissimo, grazie mille.

  4. #4
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    A onor del vero, non credo che il meccanismo di trasmissibilità del ciuffo sia legato al crossing-over, dato che si tratta di una mutazione genetica dominante, fra l'altro non una mutazione killer, ma semmai sub-letale, oltre ad una probabile mortalità embrionale, l'accoppiamento fra due ciuffati porta a soggetti con ciuffo molto scomposto o con calvizie.
    Non è facile fare per me un esempio nel caso dei PdG, dato che non conosco a fondo le loro mutazioni, ma di solito il risultato di un'avvenuto crossing-over porta ad una combinazione di due fattori differenti, producendo così un fenotipo intermedio.
    Sempre in tema di genetica aviaria, negli uccelli i cromosomi sessuali non vengono definiti X e Y, come negli esseri umani e nei mammiferi, ma Z e W, inoltre negli uccelli sono i maschi ad avere la coppia di cromosomi gemelli:

    Mammiferi
    maschio XY
    femmina XX

    Uccelli
    Maschio ZZ
    Femmina ZW
    RNA - 442X - RAE - 0487



  5. #5
    Classe A Forum
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    il risultato di un'avvenuto crossing-over porta ad una combinazione di due fattori differenti, producendo così un fenotipo intermedio.
    Ciao Fabio, quella di cui parli si chiama dominanza incompleta (il pastello singolo fattore per intenderci) in cui come dici si fondono due caratteri e danno origine ad un colore intermedio, è anch'essa dovuta al crossing-over ma in un modo un po' più complicato.

    Prima ho fatto l'esempio del ciuffato per non finire di confondere Dario anche se non è proprio esatto.

    Il modo ideale per capire a fondo la genetica e il crossing-over è riesumare un vecchio libro di biologia delle medie o del liceo e studiarsi il buon Mendel.

    Il monaco agostiniano (Mendel) scoprì 3 leggi:

    Quella della dominanza e cioè che esistono alcuni caratteri che dominano su altri: ad esempio nel passero del giappone il nero-bruno domina sul rosso-bruno, quindi se accoppiamo un pdg nero-bruno con uno rosso-bruno la prole sarà sempre della prima mutazione mentre la seconda verrà conservata nel genotipo della prima generazione filiale (f1)

    La seconda legge è quella della segregazione: in pratica se accoppiamo gli f1 tra loro ci sarà il 25% delle possibilità (ed ecco che ritorna il crossing-over) che nascano figli con fenotipo rosso-bruno.

    La terza legge è quella dell'assortimento indipendente ma è un po' complicata da spiegare e comunque non c'entra niente con la genetica ''aviaria''.


    Sempre in tema di genetica aviaria, negli uccelli i cromosomi sessuali non vengono definiti X e Y, come negli esseri umani e nei mammiferi, ma Z e W, inoltre negli uccelli sono i maschi ad avere la coppia di cromosomi gemelli:

    Mammiferi
    maschio XY
    femmina XX

    Uccelli
    Maschio ZZ
    Femmina ZW
    Per quanto riguarda questo... ho preso un granchio

  6. #6
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    In realtà Roberto le cose non stanno proprio così.

    Né la trasmissione del fattore ciuffo né quella di mutazioni a carattere dominate, anche se incompleto, sono legati a fenomeni di crossing-over.
    Si tratta di caratteri a manifestazione dominate, con trasmissione mendeliana appunto, ma con rapporti modificati. Quello della mutazione diluito è il classico esempio di dominanza incompleta: il fenotipo dell'eterozigote (Ca/Cd, il diluito singolo fattore per intenderci) è intermedio tra quello dei due omozigoti (l'ancestrale da un lato, Ca/Ca, e il diluito doppio fattore dall'altro, Cd/Cd). Che poi a differenza di quanto accade nei fringillidi la diluito del diamante di gould sia a trasmissione sesso-legata invece che libera non cambia affatto le cose.

    Ill crossing-over inoltre era del tutto sconosciuto da Mendel, per il semplice fatto che non aveva la più pallida idea di cosa fosse un cromosoma!...e nonostante questo la genetica si fonda ancora in gran parte sui fenomeni di trasmissione dei caratteri da lui scoperti!

    Di esempi di fenomeni di crossing-over con evidenti manifestazioni fenotipiche ce ne sono molti nel nostro campo: tanto per rimanere in tema di esotici, se oggi esistono diamanti mandarino bruno-mascherato, bruno-dorso chiaro e magari anche bruno-ino è proprio grazie al crossing-over.

    Il principio di Mendel dell'assortimento indipendente invece c'entra eccome con la genetica "aviaria": se oggi possiamo ammirare questa varietà di forme e colori di una stessa specie nelle nostre gabbie e voliere è proprio grazie all'assortirsi delle mutazioni in modo tra loro indipendente!

    Saluti

  7. #7
    Dario A
    Guest

    ...pensavo si trattasse di argomenti semplici,...invece mi sa che ci vuole una laurea specifica sull'argomento...
    Auguri a tutti per il Natale!

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