Da una coppia lutino è nato un pullo blu!!?!?!?!?

[Fabio Musumeci]

Fermo restando che mi sembra di non aver offeso nessuno e non conoscendo la specie, pensavo si comportasse in maniera diversa..... Ho solo letto male sul genetic calcolator, in effetti è blu ino(albino) invece di blu/ino
Sorry

Gianni abbiamo scritto contemporaneamente, la mia precedente risposta era a quanto affermato da Orazio.

[mark]

Non fantastichiamo su presunti aduteri della femmina o intrusioni di altri tipo cuculi. Lutino/blu x lutino/blu= 25% lutino, 50% lutino/blu, 25% blu/ino mi sembra l'ipotesi più logica

Sicuramente la tua è l'ipotesi più logica Orazio ( e infatti è quella che avevo proposto per prima), ma dal momento che se non ricordo male raffaele alleva i collare in colonia, un'eventuale deposizione di un'altra femmina nello stesso nido della coppia lutina mi pareva comunque verosimile. Non credo ci sia tanto da fantasticare...

[Fabio Musumeci]

Scusa mark,
ma ripeto che da due mutati sesso legati come nel caso degli Ino, non può nascere un soggetto non Ino, al massimo se fossero entrambi /blu nascerebbe un 25% di prole albina, ma sempre di Ino si tratta.
Oppure, nel caso in cui il maschio sia portatore di qualche altra mutazione recessiva legata al sesso, ed entrambi portatori di blu, potrebbe nascere qualche femmina ................- Ino blu, come per esempio cinnamon-Ino blu, in cui per effetto del crossing-over si creerebbe un fenotipo intermedio fra Ino e cinnamon.
Ma nel caso in cui il soggetto in questione sia un blu normale, allora non è fantasia ipotizzare che si tratti dell'uovo di un'altra femmina, o del frutto dell'accoppiamento con un'altro maschio, che sia prima o durante la cova.

Per estremizzare, vi porto l'esempio, anche se poco calzante a livello di genetica delle mutazioni, di una coppia di estrildidi australiani che l'hanno scorso ho provato a ibridare: Diamante Guttato x Diamante Mandarino, per due covate di seguito le uova sono sempre state chiare, messa la femmina con un maschio D.Mandarino, nella loro unica covata sono nati: 4 D.Mandarino e un ibrido di D.Guttato x D. Mandarino.
Insomma, la femmina aveva conservato il "seme" del Guttato, e la nidiata è stata mista.

[54Raffaele]

Grazie a tutti, forse ho capito qualcosa, grazie ancora

[Fabio Musumeci]

Però non ci hai confermato se la coppia di Lutini è isolata, o se invece convive con altre coppie o esemplari.

[Fabio Musumeci]

Per inciso, anche nel caso di mutazione Ino non legata al sesso, il risultato non cambierebbe:

25% Ino fenotipo lutino
50% Ino fenotipo lutino/ blu
25% Ino fenotipo albino

[mark]

Hai ragione Fabio, pensavo che da due lutino/blu potesse nascere anche prole blu e invece mi sbagliavo.

[Wessel van der Veen]

Ciao:

>>Sarebbe la prima volta che da due soggetti con la stessa mutazione recessiva legata al sesso nasca un soggetto che non manifesti tale mutazione.
In questo caso parliamo di mutazione Ino, che nei Parrocchetti dal collare è appunto una mutazione recessiva legata al sesso (Attenzione!!! Non recessiva autosomica come negli Agapornis del genere Personatus)
I fenotipi di questa mutazione sono due:
lutino per i verdi
albino per i blu
il fenotipo albino è recessivo rispetto a quello lutino, proprio come il blu rispetto al verde,
quindi, accoppiando due mutati:
Ino x Ino = 100% della prole Ino
accoppiando:
Ino fenotipo lutino/blu x Ino fenotipo lutino/blu
possono nascere:
Ino lutini
Ino lutini/blu
Ino albini
ma sempre mutati Ino al 100%
>>

Ad evitare equivoci:
Essisten due mutazione ino (no scritto 'Ino') differente,
i.e ino SL (Sesso Legato recessiva) e ino NSL (Non Sesso Legato recessiva) con simboli 'ino' e 'a',

Sono uccelli diverse che mostren gli due mutazione: ondulati, Neophema splendida, testa di prugna, e anche gli parrocchetti dal collare.

Un verde ino tradizionalmente è chiamato lutino,
un blu ino idem albino,
aqua + ino è chiamatio aqua ino,
turquoise + ino è turquoise ino e
AquaTurquoise + ino è AquaTurquoise ino.

No è corretto de dire albino è recessiva rispetto a lutino.
In tutte e due inos gli mutazione ino e blu se rincontrasen su coppie de cromosomi differente.
Ma blu e sul stesso cromosoma che 'no blu' o verde e il fattore scuro.
bl+_D+ = verde
bl_D+ = blu
bl = blu
+: simbolo no mutato, bl+ = blu no mutato = verde
_ : simbolo de legazione.
D fattore scuro incompleto dominante, dunque in maiuscolo
; separazione tra due coppie de cromosomi.
Poi SL ino:
Z ino / Z ino ; bl+_D+ / bl+_D+ = maschi lutino,
Z ino / Z ino ; bl_D+ /bl_D+ = maschi albino,
NSL ino:
bl+_D+ / bl+_D+ ; a / a = maschi o femmina lutino
bl_D / bl_D ; a / a = maschi o femmina albino.

Blu è recessiva in rispetto a verde, il fattore ino no prende parte.

“Ino lutini” e "Ino albini" sono un pleonasmi e normalmente non mai è usato.

Wessel van der Veen.

[Fabio Musumeci]

Wessel io credo che, purtroppo, la differenza di lingua crei tra di noi sempre questo tipo di incomprensioni.

Io penso che a volte, per far capire meglio le cose, è più utile usare parole semplici e anche qualche forzatura, come i termini "Ino lutini" e "Ino albini" che ho usato in questo discorso.
Probabilmente per te non avranno senso, ma nella nostra lingua è normale fare accostamenti fra termini e parole che, dal punto di vista puramente tecnico, possono sembrare inappropriati.
Ma è fatto per rendere più comprensibile il discorso, piuttosto che tutte le formule, i simboli e i termini abbreviati che usi tu, che sono sicuramente più corretti e "tecnici", ma non immediatamente comprensibili da tutti.
Se fossimo tutti preparati come te, certe domande come quella di questa discussione non sarebbero poste, quindi io preferisco usare un linguaggio "semplificato", comprensibile a tutti.

Detto questo, è giustissimo quello che affermi tu, cioè che nei Parrocchetti dal collare la mutazione Ino è presente sia in forma recessiva autosomica, e sia in forma recessiva legata al sesso, in effetti nei miei primi interventi avevo trascurato questo aspetto, ma sta di fatto che non possono nascere soggetti con normale espressione melaninica da due mutati Ino.

PS. non mi risulta che negli ondulati esista ancora la mutazione Ino NSL, è una mutazione esistita molti anni fa, agli albori del loro allevamento in cattività, ma non credo che ci siano ancora mutati Ino NSL in questa specie.

[Wessel van der Veen]

Ciao Fabio:

Gli simboli usato essisten gie de cerca 1955 e sono introdutto par il
"International Commttee for Standardisation of Genetic Symbols and Nomenclature".
E più che un 55 anni fa.
55 anni fa ho ho usato ancora un penna e inchiostro, oggi quasi tutte il mondo usate un ordinatore per scrivere.
No dice che altri sistemi sono male; ma queste sistemi antiquato mancaren sono limitato in loro possibilità.

No sottovalutazione il intelligenza di lettore ma sono contra semplificazioni che crearen confusione.
Veo sempre gente che scrive "In genetica il maschie di uccelli e denominato con X/X e la femmina X/Y.
Ah si, IO lo so che deve essere Z/Z e Z/W ma per facilitare continuare a usare X/X e X/Y.
Il autore "IO" evidente se creo un intellettuale, gli lettore sono imbecille .

Quando dice albino è recessiva rispetto lutino questo da l'idea che albino/lutino sono mutazione semplice,
essatemente queste cause confusione perché queste fenotipi sono COMBINAZIONE de mutazione o con
il colore ancestrale.

Per di più
: nome como"ino lutino" non mai ho vista in il danese,il frisone, il inglese, il italiano, il francese,
il olandese, il spagnuole e il portoghese.
Terme uguale sono a evitare.

Wessel van der Veen.

P.S.
In qualche mese va scrivere un introduzione del genetica de oggi per il Forum.