Meticci

[Pezzato]

Posto nella sezione "Ibridi" anche se intendo parlare d'altro, ovvero non di ibridi, ma a rigor di termini di meticci (ma la sezione "meticci" non esiste ). Cosa se non il meticciamento ha contribuito alla creazione di nuove varietà (o razze che dir si voglia) di canarini?!?!?! Ho visto dei meticci di canarino molto affascinanti nati dall'accoppiamento di canarini spagnoli x gloster! Come dicevo nella presentazione sono ritornato alla mia passione ornitofila ed invece di riprendere ad allevare pappagallini ho deciso di "cimentarmi" con i canarini con una "velleità" di cui parlerò in seguito. Ad ogni modo alla coppia di canarini Lizard che intendo allevare in purezza desidero affiancare una coppia di canarini per dar vita a dei meticci. Credo proprio che prenderò una coppia mista gloster-spagnolo. Avete esperienza con il meticciamento di canarini? Che "risultati" avete prodotto?

[charles_forever]

Decine di bidoni, cedibili ai mercatini o ai commercianti a 5 - 8 Euro, qualche soggetto che "promette bene" ma da figli altrettanto bidoni, e via cosi'.
Da quel che so, nessun meticciamento ha mai dato origine a qualcosa di concreto, a meno che l'allevatore non avesse in mente quello che si prefiggeva, con buona esperienza, e che gli incroci fossero "mirati" per quanto possibile.
Da quel che so io, il caso porta al casino.

Charles.

[Pezzato]

Ovviamente parlo di meticciamenti mirati e non fatti a casaccio!!! Qualcosa che porti cmq a selezionare una particolare caratteristica. Mi sono interessato ad esempio ai meticciamenti che hanno condotto all' Arlecchino Portoghese.....naturalmente prima che lo "rovinassero" col fattore rosso. PS: scusate se non sono politically correct ma ho una vera e propria idiosincrasia per il fattore rosso nei canarini.

[arrigo.taddei]

Ciao io il meticciamento lo pratico da diversi anni con dei lorichetti , per portare ancora certe speci in via di estinzione in natura e rarissimi in cattivita partendo con maschi , pochi in ciro per l'europa con femmine conspecifiche nel arco di 6 anni riesco a andare in purezza ,lavoro duro e non facile mer me e una sddisfazione produrre i primi 5x 100 meticci .il resto e' tutta una attesa per vedere cosa esce da quel ovetto la discussione mi piace si puo continuare

[charles_forever]

Un paio di persone esperte allevavano incroci di arricciato usati per balia. Da lì nacque l'idea e alla fine ottennero il Fiorino. Dall'incrocio tra il Gantese ed il Trombettiere del Re (razze oggi estinte) derivò l'Arricciato del Sud, eccetera eccetera. Pensare prima, poi partire col progetto.

Charles

[Pezzato]

Un paio di persone esperte allevavano incroci di arricciato usati per balia. Da lì nacque l'idea e alla fine ottennero il Fiorino. Dall'incrocio tra il Gantese ed il Trombettiere del Re (razze oggi estinte) derivò l'Arricciato del Sud, eccetera eccetera. Pensare prima, poi partire col progetto.

Charles

In effetti quando parlavo di meticciamenti mi riferivo proprio alla mia velleità di realizzare mediante incroci mirati il canarino dei miei sogni. Non che voglia ottenere una nuova razza da poi far riconoscere (non aspiro a tanto e tra l'altro credo sia una lunga trafila) ma mi piacerebbe realizzare il mio "ideale" da canarino! Ho già un'idea di "standard" a cui sto lavorando ed in parte mi ispiro a quel perduto canarino italico...anche se me ne discosto vistosamente per certi aspetti. Miro ad un canarino prolifico, ottimo cantore, rustico, che cura molto la prole, pezzato (sarò più specifico riguardo ai colori delle pezzature che ho in mente in seguito), con piumaggio "attillato" e non vaporoso, di proporzioni medio-piccole. Nel sangue di questo "canarino ideale" sono banditi il fattore rosso, e dovrebbe essere realizzato senza l'ausilio dei sassoni ma a partire da canarini di forma e posizione. Indeciso sulla questione ciuffo che prenderei in considerazione solo se il fattore ciuffo potrebbe essere utilizzato in "chiave" di dimorfismo sessuale: solo i maschi ciuffati e le femmine non ciuffate (un pò come avviene nei sassoni mosaico in cui è evidente il dimorfismo osservando la maschera!). Spero di avvalermi della consulenza di persone esperte di questo forum riguardo questioni di genetica! Charles...che ne pensi del mio standard :D

[charles_forever]

Che io sappia, l'unico tipo autosessante nel canarino è il mosaico. Non esistono, né possono essere creati, ciuffi appannaggio di un solo sesso. Anzi, il "fattore ciuffo" è subletale, in quanto, se posseduto in doppia dose (omozigota) crea problemi al completamento della volta cranica del canarino. Ciò non avviene sempre, ma è il motivo per cui si accoppia sempre un "ciuffato" con un "testa liscia" in qualunque razza.
Riguardo invece alle pezzature, queste sottostanno a determinati fattori genetici in parte sconosciuti.
Esempio, una macchia in testa tende ad essere trasmessa, sia scuro su chiaro (ciuffati, gloster, ecc.), sia chiaro su scuro (Lizard). Il petto facilmente schiarisce, cos¡ come la nuca. Le penne lunghe delle ali e della coda spesso sono gialle, con la schiena scura, mentre è impossibile produrre penne lunghe scure su schiena chiara. Quindi lo schema delle pezzature fattibile solo se rientra negli schemi genetici della specie.
Il piumaggio attillato si ottiene mantenendo lo schema di accoppiamento intenso X brinato, senza cadere nell'accoppiamento brinato X brinato che porta a piumaggio molto gonfio e vaporoso, ma di pessima tessitura.

Charles

[Pezzato]

Caro Charles,

Che io sappia, l'unico tipo autosessante nel canarino è il mosaico. Non esistono, né possono essere creati, ciuffi appannaggio di un solo sesso. Anzi, il "fattore ciuffo" è subletale, in quanto, se posseduto in doppia dose (omozigota) crea problemi al completamento della volta cranica del canarino. Ciò non avviene sempre, ma è il motivo per cui si accoppia sempre un "ciuffato" con un "testa liscia" in qualunque razza.

Come dicevo io non sono un grandissimo "fan" del ciuffo anche se credo che per quello che ho in mente il sangue gloster sia inevitabile. Tieni infatti presente che intendo selezionare un buon cantore partendo dai canarini di forma e posizione ed escludendo le tre razze da canto classiche e, possibilmente i sassoni. Ho individuato nel canto dei gloster quello che più si avvicina al mio "ideale" evitando di far ricorso ai cantori classici come il timbrado. Inoltre ritrovo nei gloster certe pezzature che ritengo attraenti. Capisco che il ciuffo non è "sessante" e so benissimo il carattere subletale di questa gene mutato per cui vanno accoppiati sempre "ciuffato" per "testa liscia". Ripeto che non sono esperto di genetica ma mi chiedo cosa potrebbe accadere se nella selezione che intendo fare insistessi ad accoppiare solo maschi ciuffati per femmine non ciuffate. Anche se non stabilissi il ciuffo come elemento autosessante potrei cmq impormi come regola la formazione di coppie in cui solo il maschio è ciuffato.

Riguardo invece alle pezzature, queste sottostanno a determinati fattori genetici in parte sconosciuti.
Esempio, una macchia in testa tende ad essere trasmessa, sia scuro su chiaro (ciuffati, gloster, ecc.), sia chiaro su scuro (Lizard). Il petto facilmente schiarisce, cos¡ come la nuca. Le penne lunghe delle ali e della coda spesso sono gialle, con la schiena scura, mentre è impossibile produrre penne lunghe scure su schiena chiara. Quindi lo schema delle pezzature fattibile solo se rientra negli schemi genetici della specie.

Diciamo che in parte mi sono ispirato al London, naturalmente accontentandomi di selezionare pezzati simmetrici...come quelli che ti illustrerò nei video e nelle foto che posterò in seguito. Sostanzialmente vorrei solo delle pezzature "bianco/nere" (per i "maligni" :D non sono juventino...nè tifoso di qualche altra squadra in verità!).

Il piumaggio attillato si ottiene mantenendo lo schema di accoppiamento intenso X brinato, senza cadere nell'accoppiamento brinato X brinato che porta a piumaggio molto gonfio e vaporoso, ma di pessima tessitura.

Mi attira molto il piumaggio dei canarini "esili" come lo spagnolo, japan hoso etc. Ho visto alcuni meticci in cui il piumaggio è molto attillato ed aderente al corpo. A margine devo dire che vedendo vecchie foto di sassoni mi sembra che qualche anno fa i sassoni erano di dimensioni più contenute rispetto ad ora e con un piumaggio molto più aderente.

[Pezzato]

Questi canarini sono degli Harzer Roller. Notare i soggetti con pezzature (non sempre simmetriche) "bianco/grigie" e soprattutto (quelle che mi interessano maggiormente) "bianco/nere". Anche volendo partire dai Sassoni come si possono ottenere pezzature di questo tipo???
In un sito ho visto meticci di gloster x spagnolo con pezzature analoghe. Di canarini bianchi pezzati di "grigio" (so che non è un termine del tutto esatto "grigio") ne ho già visti (e pure mi piacciono) ma non mi è mai capitato di vedere quel nero intenso sul bianco. Da quali canarini si dovrebbe partire (magari anche sassoni) per le pezzature bianco-nere??????

[charles_forever]

Insistendo ad oltranza con l'accoppiamento maschio ciuffato X femmina testa liscia avrai ad oltranza figli 50% ciuffati e 50% testa liscia, metà maschi e metà femmine, per cui saranno da scartare tutti i maschi non ciuffati e tutte le femmine ciuffate. Infatti, il gene del ciuffo non è sito nei cromosomi sessuali, ma in cromosomi somatici, e mai potrà essere trasferito.
Le pezzature "quasi simmetriche" che si vedono possono essere ottenute da un maschio Sassone Ardesia Dominante X femmina sassone Gialla. Poi bisogna insistere ad accoppiare i figli che presentano migliore simmetria. Moltissimi sono gli scarti, cioè quei soggetti con pezzature mal distribuite o distribuite casualmente. Le uniche quasi-certezze sono le ali, sempre bianche o gialle. la schiena e la testa, molto spesso scure, e il petto generalmente abbastanza chiaro. La coda dipende.
Impossibile l'ottenimento di pezzati "tipo London", con le ali scure ed il resto chiaro. Il London Fancy era un canarino unico, che nasceva verde e alla prima muta diventava giallo, tutto ad eccezione di ali e coda, che diventavano gialle solo alla prima muta totale, al secondo anno.
Per il piumaggio attillato, come ho detto, bisogna far buon uso degli intensi.

Charles