mozambico ardesia

[eminaia]

Non c'è alcun dubbio sul fatto che qualche raro f1 di Mozambicoxcantore d'Africa possa essere fertile...io ho visto alcuni r1 sulle pagine di un famoso libro sull'ibridazione.

[pierre]

il mozambico ardesia se esiste ,non credo sia stato ottenuto dall'ibridazione col cantore d'africa,credo piu probabile si tratti di una mutazione spontanea e fissata da accoppiamenti in cattività,come è successo x la maggior parte delle mutazioni apparse nei fringillidi nostrani ed esotici,pochissime sono state ottenute x ibridazione con specie affini,la stragrande maggioranza è frutto di mutazioni spontanee apparse in natura o in cattività e fissate dagli allevatori.

[Dimitri]

Pierre: ... una mutazione spontanea e fissata da accoppiamenti in cattività...

che è proprio quello che dice Loukeris sia sul suo sito che in alcuni commenti postati sul tubo, non so da dove è saltata fuori la storia dell'R4 col cantore d'africa in apertura.
Sul fatto che l'allevatore poi dica che si comporta come il diluito del cardinalino, credo si riferisca molto semplicemente al fatto che è dominante e non che sia dominante a doppio fattore, infatti dice che basta accoppiare un maschio mutato a una femmina normale per ottenere sia maschi che femmine mutati, come li chiama lui, BLUE.

ciao
Dimitri

[piero]

Caro Dimitri mi sento tirato in ballo.
La storia dell R4 l'ho detta IO perchè mi è stato riferito da charlie durante uno scambio di e-mail.
C'è un sito charlie song bird.
Ci sono tutte le foto degli ibridi fatti da charlie.
Se vuoi Dimitri posto anche tuttel le e-mail che ci siamo scritti IO e charlie.
Ammiro questo allevatore perchè è uno dei pochi che ibrida serinus e ne prova la fecondità.
Al contrario in Italia tutti dicono che gli F1 sono sterili tra serinus ma a conti fatti raramente ci hanno provato, solo per sentito dire.

[Dimitri]

Ma figurati non serve che pubblichi niente, perché non dovrei crederti? Evidentemente arrivo un po' dopo degli altri, non avevo capito che la mutazione era stata traslata tramite ibridazione per ammissione dello stesso allevatore che l'ha creata. Comunque l'R4 non è che sia una cosuccia da tutti i giorni, per qualsiasi ibridatore sarebbe un traguardo straordinario, sul sito però c'è solo la foto della femmina, dopo minimo 5 anni di reincroci per arrivare all'R4 neanche una foto di un misero maschietto ? (oppure tu ne hai qualcuna?)

ciao
Dimitri

[piero]

Mi sono dimenticato di dire che i due F1 che hanno iniziato la traslazione del bianco erano due F1 femmine di cantore x mozambico.
Addiritura quindi erano due femmine.
Per vedere l' R1 dovete andare nel sito di Fumagalli cardelius ++.
lì ci sono le foto dell'R1 e dei genitori.

[piero]

Pardon le due femmine erano di mazambico maschio per cantore d'africa femmina.
Questo potrebbe combaciate con l'eredità citoplasmatica di Lucarini.

[Sergio Lucarini]

Comunque l'R4 non è che sia una cosuccia da tutti i giorni, per qualsiasi ibridatore sarebbe un traguardo straordinario, sul sito però c'è solo la foto della femmina, dopo minimo 5 anni di reincroci per arrivare all'R4 neanche una foto di un misero maschietto ? (oppure tu ne hai qualcuna?)

ciao
Dimitri

Dimitri, come sempre sei molto acuto nelle tue osservazioni. Anche a me suona strana questa cosa.
Il problema in questo ambito è che il Canarino del Mozambico marca molto tutti i suoi ibridi, cioè la sua disposizione cromatica è molto dominante. Gli F1 di Mozambico x Cantore sono praticamente dei Mozambico privi di lipocromo. Sia quelli che si vedono nel filmato, sia la femmina che si vede in foto, potrebbero essere benissimo dei Mozambico Ardesia, come pure potrebbero essere degli F1. Quando questi animali erano comuni, ne feci diversi. Uno stamm di maschi l'ho anche esposto.
Come ho già raccontato, ho testato anche (inutilmente) la loro fecondità. Ora, che si sia giunti a produrre Mozambico mutati utilizzando addirittura F1 femmine, mi lascia un tantino scettico.
Nel caso in oggetto, l'effetto materno (eredità citoplamatica) è valida per le F1, non credo però sia ipotizzabile che al risultato finale (R4) ci si sia arrivati sempre utilizzando femmine (R1, R2, R3, etc.) accoppiate a maschio Mozambico. Ad una impresa simile non crederei neanche se l'avessi realizzata io!

[piero]

Però anche su un articolo di Alcedo, il signo Brambilla ha ottenuto R1 con femmine ibride di cantore per mozambico.
Lì l'R1 era una via intermedia tra giallo e bianco.
Poi charlie mi dice che a livello di R2 ha trovato una fecondità illimitata.
Quindi basta aver trovato una R1 feconda, dopo di che tutte le femmine delle successive generazioni, potevano trasmettere quel fattore

[charles_forever]

Ci potrebbe stare. Infatti Canarino del Mozambico e Cantore d'Africa sono abbastanza vicini geneticamente da poter produrre F1 fecondi, però potrebbe anche darsi che i maschi F1, a causa delle reazioni immunitarie nelle giunzioni serrate Sertoli-Sertoli abbiano difficoltà a produrre cellule seminali vitali, mentre un percentile basso di fecondità femminile non ne risentirebbe, e quindi non posso definire la cosa impossibile.

Charles.