Danimarca: ucciso Marius, cucciolo di giraffa - Ma ha un senso tutto ciò?

[charles_forever]

Scusate se intervengo, ma vorrei dire anche la mia. Che i popoli nordici siano millenni avanti a noi, credo proprio che sia una favola della buona notte. Ho conosciuto qualcuno di là, ed io li trovo personaggi freddi, egoisti, ignoranti e presuntuosi. Hanno creato un modello, il socialismo nordico, che ora fatica a tenere il passo, tanto è vero che le tre fabbriche di automobili nordiche, Saab e Volvo, svedesi, e Daf, danese, sono parte di multinazionali dell'auto, addirittuira la Volvo è diventata cinese e della Saab non so se ne sentiremo ancora parlare.
Sono precisi, attenti nel lavoro, ma hanno percentuali molto alte di suicidi, sono efficientisti, e per fortuna che adesso hanno trovato il petrolio in Norvegia e ne hanno fatto un bel business, altrimenti il loro socialismo nordico falliva come è successo in Islanda (troppa finanza e niente prodotti). Ovviamente semplifico, ma solo per dire che non dobbiamo farne dei miti, alla resa dei fatti molti di loro si rivelano persone grette e senza cuore. E Marius, poveretto, ne è l'esempio, vittima di quell'efficientismo senz'anima solo apparentemente migliore dell'anima mediterranea. Molto spesso i paesi scandinavi sono stati fatti oggetto di feroci critiche animaliste, sempre a causa di cose superabili, come la caccia alle balene, la caccia ai narvali, la caccia agli edredoni e ai pulcinella di mare, eccetera. Si dichiarano contro la vivisezione, ma nulla più.
Per contro, invece, noi Italiani dobbiamo sempre estremizzare tutto e combattere contro i mulini a vento, siamo contro le antenne dei cellulari, ma ce piace tanto de chiacchierà e abbiamo sempre il telefonino all'orecchio. Non la butto in politica, ma osservo un fatto: siamo ferocemente animalisti, tanto da pretendere quasi di garantire più diritti agli animali che ad alcuni di noi, ad esempio combattiamo grandi battaglie abortiste (ripeto, non la butto in politica, osservo solo contraddizioni).
Ogni popolo ha pregi e difetti, ormai Marius è nella memoria, morto e digerito, e non vi si può fare nulla, ma almeno avremo aperto gli occhi su popolazioni che credevamo perfette ed invece hanno difetti da vendere.

Charles.

[Simone Durigon]

Scusate se intervengo, ma vorrei dire anche la mia. Che i popoli nordici siano millenni avanti a noi, credo proprio che sia una favola della buona notte. Ho conosciuto qualcuno di là, ed io li trovo personaggi freddi, egoisti, ignoranti e presuntuosi. Hanno creato un modello, il socialismo nordico, che ora fatica a tenere il passo, tanto è vero che le tre fabbriche di automobili nordiche, Saab e Volvo, svedesi, e Daf, danese, sono parte di multinazionali dell'auto, addirittuira la Volvo è diventata cinese e della Saab non so se ne sentiremo ancora parlare.
Sono precisi, attenti nel lavoro, ma hanno percentuali molto alte di suicidi, sono efficientisti, e per fortuna che adesso hanno trovato il petrolio in Norvegia e ne hanno fatto un bel business, altrimenti il loro socialismo nordico falliva come è successo in Islanda (troppa finanza e niente prodotti). Ovviamente semplifico, ma solo per dire che non dobbiamo farne dei miti, alla resa dei fatti molti di loro si rivelano persone grette e senza cuore. E Marius, poveretto, ne è l'esempio, vittima di quell'efficientismo senz'anima solo apparentemente migliore dell'anima mediterranea. Molto spesso i paesi scandinavi sono stati fatti oggetto di feroci critiche animaliste, sempre a causa di cose superabili, come la caccia alle balene, la caccia ai narvali, la caccia agli edredoni e ai pulcinella di mare, eccetera. Si dichiarano contro la vivisezione, ma nulla più.
Per contro, invece, noi Italiani dobbiamo sempre estremizzare tutto e combattere contro i mulini a vento, siamo contro le antenne dei cellulari, ma ce piace tanto de chiacchierà e abbiamo sempre il telefonino all'orecchio. Non la butto in politica, ma osservo un fatto: siamo ferocemente animalisti, tanto da pretendere quasi di garantire più diritti agli animali che ad alcuni di noi, ad esempio combattiamo grandi battaglie abortiste (ripeto, non la butto in politica, osservo solo contraddizioni).
Ogni popolo ha pregi e difetti, ormai Marius è nella memoria, morto e digerito, e non vi si può fare nulla, ma almeno avremo aperto gli occhi su popolazioni che credevamo perfette ed invece hanno difetti da vendere.

Charles.

Mi spiace constatare che la gran parte delle cose scritte in questo post sono errate o non centrano assolutamente con l'argomento. Se prima si parlava del fatto che sono millenni avanti a noi, ci riferivamo alla qualità della vita in base alla loro organizzazione sociale, legislativa, ecc...

Sul lato caratteriale, come accennavo in precedenza, purtroppo, hanno il difetto di essere troppo freddi e imparziali, anche quando serve buon senso, ma detto questo, non vedo cosa diavolo centrino i discorsi sugli italiani, l'animalismo, le ditte di auto o i telefonini.

Buona giornata.

[charles_forever]

Caro Durigon, cosa Le devo rispondere, che se va a letto prima si alza riposato e lo capisce? Ho detto più o meno le stesse cose che ha detto Lei, ho ampliato il discorso, ho tentato di spiegare che tutte le genti hanno difetti, che dobbiamo toglierci le fette di salame dagli occhi e pensare che qualcun altro sia chissà dove, e contemporaneamente però riflettere su come noi avremmo fatto. Mi ricordo che un cucciolo di Giraffa era scappato dallo zoo a Imola o qualcosa del genere, forse Faenza, e che è stato abbattuto a colpi di fucile caricato con un'overdose di anestetico così forte che sarebbe morto anche un elefante adulto.
L'uomo è bestia dovunque viva. L'ha capito, adesso, o devo fare un disegno?

Buona serata,

Charles.

[Simone Durigon]

Caro Durigon, cosa Le devo rispondere, che se va a letto prima si alza riposato e lo capisce? Ho detto più o meno le stesse cose che ha detto Lei, ho ampliato il discorso, ho tentato di spiegare che tutte le genti hanno difetti, che dobbiamo toglierci le fette di salame dagli occhi e pensare che qualcun altro sia chissà dove, e contemporaneamente però riflettere su come noi avremmo fatto. Mi ricordo che un cucciolo di Giraffa era scappato dallo zoo a Imola o qualcosa del genere, forse Faenza, e che è stato abbattuto a colpi di fucile caricato con un'overdose di anestetico così forte che sarebbe morto anche un elefante adulto.
L'uomo è bestia dovunque viva. L'ha capito, adesso, o devo fare un disegno?

Buona serata,

Charles.

Con altrettanto dispiacere, ho capito.

Ho capito che è meglio non discutere con chi non sembra in grado di fare parallelismi leciti.

Buona serata.

[Americansinger]

Marius rientrava in un progetto europeo per la slavaguardia delle giraffe negli zoo affinchè queste possano un domani rimpiazzare le popolazioni Africane in quelle zone dove si sono estinte naturalmente, o sono venute a mancare per caccia spietata o per rinsanguare alcuni gruppi troopo imparentati tra loro.
Ora, per il caso di Marius è stato dapprima incolpato l' incesto (accoppiamento tra fratelli o genitori e figli) in seguito la ragione del suo abbattimanto sarebbe stata giustificata perchè aveva altri fratelli e sorelle originate dalla stessa coppia e sentite bene NON PARTICOLARMENTE CONSANGUINEA. Il problema è che, se Marius fosse stato utilizzato come riproduttore, avrebbe sicuramente contribuitò alla riduazione del pool gentico della popolazione detenuta allo sato captivo negli zoo parchi di Europa avendo come già detto fratelli e sorelle con il suo stesso patrominio genetico.....tra l' altro alcuni presenti in Italia che a quanto pare sarebbero "già al lavoro".Mi chiedo allora se questo progetto che certamente usufruisce fondi dalla comunità europea abbia senso di essitere se gestito così male.....Lasciare in vita Marius avrebbe forse potuto compromettere il ruolo dello zoo di Copenaghen all' interno del progetto per il quale usufruiscono denaro (rientre sepre nella ricerca). Avedno permesso di far nascere così tanti geraffini dalla stessa coppia significa che l' equipe non ha lavorato bene negli ultimi anni e ciò avrebbe compromesso la credibilità dello zoo. Non avrebbero potuto sostituire uno dei 2 genitori e dare origine ad altre linee parallele?? Il seme di Marius non avrebbe potuto contribuire alla fecondazione di Giraffe al di fuori dell' Europa?? Non credo che l' Europa debba mantenere l' egemonia su un aspecie che non gli è propria....si sarebbero potuti trovare accordi. Dare da mangiare un bovino ai leoni ed alle tigri, non sarebbe stato più economico rispetto ad una giraffa?? Ma Marius non poteva essere venduto, ma donato o adottato, questo prevedono gli scambi di animali selvatci da zoo a zoo per quelle specie che rientrano in progeti particolari come questo.......quindi spese di trasporto inutili e ,essendo andati contro un regolamento.....(evitare la consanguineità) non sarebbero stati divulgati fondi. Senza tener conto che una giraffa in Africa costa meno di un a mucca di razza qua?? Chi aveva intenzione di sobbarcarsi le spese?? Il suo valore è stato quindi inferiore a quello di una mucca di pari peso..per, non so quanti giorni, lo zoo ha risparmiato sul pasto dei felini dimostrandosi per un pelo coerenti alle leggi emanate dal Progetto Europeo per la salavguardia delle giraffe. Ed in più la gente ha pagato il biglietto per partecipare.

[Americansinger]

La consanguineità può esistere in Natura entro certi limiti e sempre controllata dalla selezione Naturale.....non si pensi che ciò non abbia delle ripercussioni anche tra gli animali selvatici. I Leoni all' interno di Ngorongoro sono tutti consanguinei tr aloro e ciò sta dando origine a molte malattie genetiche e disfunzioni ormonali all' interno di questa popolazione rimasta in trappola. I leoni berberi si sono estinti perchè gli ultimi esemplari rimasti dopo la caccia spietata non avevano più un pool genetico abbastanza ampio per potersi ritenere specie forte. L' ultimo leone berbero era quello morto a Kabul. Si pensa ce ne siano altri più o mneo puri nei circhi ma ahime sterilizzati. La nostra consanguineità applicata nei nostri alevamenti è stata la causa di una selezione distruttiva rispetto alle forme ancedtrali ed ha dato origine ad animali così tanto plasmati carattarialmente e morfologiacamente da non poter più riprodursi al difuori delle gabbie. Oltre ad essere la principale causa, "l' omozigosi" , delle maggior parte delle debolezze riscontrabili nelle popolazioni in cattività e ce ne accorgiamo soprattutto durante la riproduzione. Un gibber, un gloster, un lancashire, un arricicato, un norwich ecc sono dei campioni per noi che li tieniamo in gabbia ma mai per la natura che li sottopone a sfide climatiche, di predazione, carenza di alimentazione e capacità di riprodursi autonomamante.

[Gianfausto85]

Dispiace vedere che per una discussione off-topic ci si debba alterare in questo modo o alzare i toni della conversazione. Io non sono colto come la maggior parte degli utenti che scrive e ci da informazioni su questo forum per cui io a livello scientifico non posso dire niente. A livello morale mi sento di dire che secondo me hanno sbagliato in partenza perchè se nato da consanguinei è proprio questo il fatto che non doveva accadare. In seconda fase se c'erano altre soluzioni alternative era giusto prenderle in considerazione e secondo me l'avranno fatto perchè non si sono alzati un giorno e hanno deciso di farlo fuori...Ci avranno pure pensato, studiato, riflettutto e poi avranno preso la loro decisione. Al di la del fatto che sono del nord o del sud e hanno la loro mentalità. A me quello che da fastidio è che mettano dei servizi ad oc e dato che noi siamo in italia e abbiamo la mentalità ristretta se succede qualcosa noi siamo i primi ad alzarci e ad urlare al lupo al lupo... se fosse successo ad una mucca non ci sarebbero stati problemi per la maggior parte di noi ( animalisti a parte) invece è successo ad una giraffa stiamo facendone la fine del mondo... Ripeto se l'hanno fatto i motivi c'erano e vedo che alcuni di voi li hanno scritti x cui evitiamo di saltarci addosso per ogni cosa scritta...

[Dimitri]

I paesi Nordici intanto son molto più avanzati e evoluti di noi....

I popoli nordici sono millenni avanti a noi...

... e dato che noi siamo in italia e abbiamo la mentalità ristretta...

Non per soffiare sul fuoco né per fare il difensore d'ufficio, ma a me sembra che inizialmente Charles sia intervenuto perché infastidito da luoghi comuni del genere di quelli riportati sopra, che a dire il vero un po' infastidiscono anche me, infatti non capisco perché ogni volta che vengono decantati i pregi (sempre degli Stranieri) e i difetti (sempre degli Italiani) dei vari popoli mio malgrado devo finirci dentro anche io (..."noi"..."loro"...). Nello specifico non mi ritengo affatto millenni indietro rispetto a un nordico e nemmeno di mentalità particolarmente ristretta in quanto Italiano, ma come me credo anche molti altri.
Comunque per riportare in tema il topic, anche se in genere non mi piacciono i parallelismi tra situazioni e storie di uomini e animali, il modus operandi dei tizi dello zoo ricorda molto quello di altri tizi che una settantina d'anni fa si adoperavano per la purezza non delle giraffe ma di una razza di uomini, anche quelli eliminavano i soggetti che potevano inquinare il patrimonio genetico. Tra i tanti motivi che possono esserci per uccidere un animale quello addotto dai tizi dello zoo mi sembra il più stupido e paradossale, uccidere una giraffa per salvare le giraffe. Mavà.

ciao
Dimitri

[Simone Durigon]

Non per soffiare sul fuoco né per fare il difensore d'ufficio, ma a me sembra che inizialmente Charles sia intervenuto perché infastidito da luoghi comuni del genere di quelli riportati sopra, che a dire il vero un po' infastidiscono anche me, infatti non capisco perché ogni volta che vengono decantati i pregi (sempre degli Stranieri) e i difetti (sempre degli Italiani) dei vari popoli mio malgrado devo finirci dentro anche io (..."noi"..."loro"...). Nello specifico non mi ritengo affatto millenni indietro rispetto a un nordico e nemmeno di mentalità particolarmente ristretta in quanto Italiano, ma come me credo anche molti altri.
Comunque per riportare in tema il topic, anche se in genere non mi piacciono i parallelismi tra situazioni e storie di uomini e animali, il modus operandi dei tizi dello zoo ricorda molto quello di altri tizi che una settantina d'anni fa si adoperavano per la purezza non delle giraffe ma di una razza di uomini, anche quelli eliminavano i soggetti che potevano inquinare il patrimonio genetico. Tra i tanti motivi che possono esserci per uccidere un animale quello addotto dai tizi dello zoo mi sembra il più stupido e paradossale, uccidere una giraffa per salvare le giraffe. Mavà.

ciao
Dimitri

Questo nemmeno ha bisogno di commenti: paragonare l'olocausto con le giuste norme che regolano la gestione della consanguineità di un ristretto gruppo di animali esotici. Unica precisazione che faccio è che nessuno ha messo in dubbio quelle regole, ma il rispetto delle stesse non passava necessariamente attraverso l'abbattimento della giraffa.

Alla prossima uscita di tale cattivo gusto, segnalerò il problema in area moderatori, perchè mi pare veramente sopraggiunto il limite.

Buona serata.

[Dimitri]

Simone
mi sembra che con te, almeno stasera, non c'è speranza. Continui a travisare gli scritti stravolgendone il significato. Io la sera mi metto al pc per svago, a volte per scambiare un'opinione, comunque per rilassarmi mentre tu stai col coltello tra i denti e un diavolo per capello. Vado fuori a prendere una boccata d'aria che mi hai fatto alzare la pressione, ti consiglio di fare altrettanto e poi di rileggerti la discussione daccapo, l'aria fresca a volte può aiutare. Puoi segnalarmi all'area moderatori, all'area 51 e all'area di rigore, io mi fermo qui.

ciao
Dimitri