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Discussione: L'uso smodato del termine "avorio"

  1. #11
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    La bandiera di Fabio Musumeci

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    Quote Originariamente inviata da Paride Visualizza il messaggio
    Grazie a te, Fabione. Ottima ed interessante desamina. Complimenti.
    Fino a qualche minuto fa non sapevo di avere in allevamento dei Gould che possono definirsi Avorio.
    Anche se questo soggetto ha solo 6 mesi, noto comunque dei tratti in comune con quello dall'amico Juan Farrat, atteso che alcuni particolari dopo averli osservati "dal vivo" si riescono a cogliere anche nelle foto.
    Paride, allo stato attuale, non so dirti esattamente "cosa" siano i tuoi due soggetti, ne abbiamo parlato anche al telefono, potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
    Però il termine "avorio", almeno stando al fenotipo, a mio avviso in questo caso si adatta alla perfezione.
    __________________________________________________ ___________________________________

    Quote Originariamente inviata da smitaly Visualizza il messaggio
    Basta fare l'esempio della mutazione blu del diamante di gould. Il suo effetto è quello di sopprimere l'espressione dei carotenoidi, ed è autosomica recessiva. Nel canarino qualcosa di simile lo fa la mutazione bianco recessivo. Eppure nessuno si sognerebbe mai di chiamare bianco recessivo un gould blu.
    Salvatore, dimentichi che è stato detto anche questo:
    Quote Originariamente inviata da ****** Visualizza il messaggio
    Appurato per certo che il Blu del Diamante di Gould è il Bianco Recessivo del Canarino (e di tutte le altre specie)... non dovrebbe esserci nessuna mutazione allelica al Bianco Recessivo (Blu) e quindi, nel Diamante di Gould, l'Avorio recessivo non dovrebbe essere allelico al Blu.
    Qualora non fosse così, bisognerà capirne il motivo e mettere in campo le varie ipotesi...
    Ho volutamente rimosso il nome dell'autore di questa affermazione, perché faceva parte di un discorso più articolato e complesso: nuova mutazione Gould.
    In quel thread, fra l'altro, si affrontò anche l'attinenza del termine "avorio", riguardo ai D.di Gould.
    RNA - 442X - RAE - 0487



  2. #12
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    Quote Originariamente inviata da Fabio Musumeci Visualizza il messaggio
    ........ potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
    Ovviamente, Fabione.
    E' ancora tutto da vedere.... anche con le successive covate.


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  3. #13
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    Bene, Paride, sono curioso di vederlo dal vivo e fotografarlo, con il tuo permesso...
    Salvatore Maione

  4. #14
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    Quote Originariamente inviata da smitaly Visualizza il messaggio
    Bene, Paride, sono curioso di vederlo dal vivo e fotografarlo, con il tuo permesso...
    Ma ci mancherebbe altro. Quando vuoi, sei sempre il benvenuto.


    ROE - A.O.E. 016 - F.E.O.0016SV 085AIAP 26

  5. #15
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    A conferma del fatto che spesso si possono prendere degli abbagli, ecco le foto inviatemi da Paride dei due soggetti da me definiti di "color avorio" a fine muta:











    E' evidente che all'atto delle prime foto scattate si trovassero ancora in una forma intermedia tra il colore giovanile e quello definitivo.
    Adesso, a mio avviso, il loro fenotipo è quello di normali blu pastello sf a petto bianco.
    RNA - 442X - RAE - 0487



  6. #16
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    Ma no…… ma quale abbaglio.
    Avendoli visti solo per foto è assolutamente normale che la percezione del soggetto possa discostarsi dalla realtà (anche in relazione ai colori del proprio monitor) e la premessa che hai fatto precedentemente e che mi hai riconfermato telefonicamente; si è rivelata assolutamente autentica e veritiera:

    Quote Originariamente inviata da Fabio Musumeci Visualizza il messaggio
    Paride, allo stato attuale, non so dirti esattamente "cosa" siano i tuoi due soggetti, ne abbiamo parlato anche al telefono, potrebbe trattarsi di qualcosa di nuovo, oppure un effetto dovuto ad un ritardo di muta, o ad una aberrazione momentanea del piumaggio.
    Credo che il cambio di gabbia a cui li ho sottoposti, in una più grande ma anche più esposta al sole diretto, abbia – se così posso dire – accelerato il processo di rigenerazione del piumaggio, facendogli perdere in pochissimi giorni la colorazione “ambigua” che avevano assunto a favore di quella di normali Blu pastello a petto bianco.

    L’unico rammarico che mi rimane è che Salvatore non è potuto venire a vederli personalmente; oltre ad aver la sua presenza, mi avrebbe fatto molto piacere avere un conforto ed un parere specifico sui due soggetti.


    ROE - A.O.E. 016 - F.E.O.0016SV 085AIAP 26

  7. #17
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    Hello dear Fabio,
    We agree with you in many topics, we love your natural way of confronting the unknown¡¡¡

    We are like you ,experts only by experiences,we have had more failures than success¡¡¡
    but that is what give us some little knowledge.

    First ,about breast variations we have our own theories, and they are explained in the recent articles we published in Juan facebook page.these are really controversials.

    About what you say on the mask pigments,we are totally agreed with you.
    and now we know more about the blue headeds, it seams they are a new variation of the melanin dilution gene,you will see new photos about them, perhaps it is producing fheomelanins instead of eumelanines,but that topic is for another day.

    About the cuban seagreens , they are not obtained fron pastels (melanine dilution gene) .
    We say our first seagreen (also all from other countries)came out from a crossing over between the melanine dilution gene (pastel gene) and the lipocroms wild gene (a sex linked gene that acts on other gene which is autosomic),then from this first mutated we can obtain seagreens.

    Remember we have seagreens with and without the pastel gene involved,we also have seagreens together with double factor dilution gene.

    We say that the melanin dilution gene(known as pastel gene or yellow gene) is the grand creator of new variations of the gouldian finch.

    Why seagreens apear in any country around the world?its creator is a common gene,the melanine dilution gene¡¡¡¡

    Creation day one:
    any pastel green male(melanin dilution gene) mated to any green female (ofcourse after so many and many genetic recombinations),



    Dm Wl x Wm Wl x
    ----------------- X -----------------
    Wm Wl x y



    Dm= melanins dilution gene.
    Wm= melanins wild gene.
    Wl= lipocroms wild gene.

    so when this male is forming his gametes (sperm) a recombination took place and formed new genetic secuences ,
    so the gene which produce some proteines controling some other melanics proteins is tranfered to the lipocroms proccess¡¡¡
    it could be represented this way:


    Dm Wl x
    ----------------
    Wm Wl x


    Giving as a result¡¡¡:


    Wm Wl x
    -----------------
    Wm Dl x

    Dl= lipocroms dilution gene.

    here the bird is normal melanized but abnormal lipocromized¡¡¡

    So we agree about not mixing with blues¡¡¡

    In the blue gouldians the lipocromic autosomic secuence is now diluted in its full expression, no intermediated colours could be seen¡¡¡

    we have mentioned this epistasic relationship in the article about the lipocrom dilution gene.

    so a seagreen in his first lipocromic dilution stage could be represented this way ,

    Dl x (bl -o)
    --------- ---------
    Wl x (bloo)

    bl= body lipocroms (this is resuming the entire body but we know there are specific areas as the neck))

    that way we can see different tonalities of seagreens, but with the blue gene it would be the final stage, only blue¡¡¡
    like this :

    Dl x (bl--)
    --------- -------
    Wl x (bl--)

    is the same than a normal blue, like this :

    Wl x (bl--)
    --------- -------
    Wl x (bl--)


    About lovebirds we fully agreed with you, we are just expecting the dark factor in gouldians¡¡¡¡
    how many new combinations could be obtained ,eh??¡¡

    About the ino factor ,agreed, ino and breast,
    independent but linked in a epistasic way¡¡¡

    is shoking to some people knowing an ino can be of two differents ways, one genetically and other fenotipically¡¡¡

    when they are comming fom purple breasted they are genetically represented this way:

    Ino x Pb
    --------- ------
    Ino x Pb


    but vissually they are white breasted¡¡¡¡

    for us Pb= purple breasted but in two shorted processes,they are:breast feomelanization and breast eumelanization.

    About the seagreen plus pastel green bird with the green neck,the funny thing is that he is white breasted and should be yellow necked?¡
    because no white breasted green pastel exist¡¡¡

    wishing you the best

    Juan
    &
    Diliam
    www.aviariovera.com
    alfcr@infomed.sld.cu

  8. #18
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    Paride mi ero perso le foto dei tuoi soggetti!! Davvero delicati e molto belli!!! Complimenti!!! peccato non siano "avorio" ma son davvero belli ugualmente!!
    "Abbia fede e troverà esauriente risposta a tutti i perchè, e tutte le prove saranno sopportabili, e il dolore si rivestirà di luce" P. Leopoldo

  9. #19
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    Quote Originariamente inviata da Luca ZZ. Visualizza il messaggio
    Paride mi ero perso le foto dei tuoi soggetti!! Davvero delicati e molto belli!!! Complimenti!!! peccato non siano "avorio" ma son davvero belli ugualmente!!
    Grazie Luca.
    Il soggetto con l'anellino fuxia è quel famoso pulletto che credevo fosse una femmina mentre Fabione fece notare delle caratteristiche inequivocabii riconducibili ai maschii. Ricordi?
    Comunque, considerato l'evolversi della faccenda, quest'anno ho deciso di accoppiare un maschietto con la madre, una blu tn pb.
    Nasceranno Blu e Blu pastello, tutti tn - pb e staremo a vedere....


    ROE - A.O.E. 016 - F.E.O.0016SV 085AIAP 26

  10. #20
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    Ti auguro di avere dei bei pulletti da questa nuova coppia che formerai caro Paride!!

    Si in realtà ricordo di questo soggetto!!

    Tienici aggiornati!!
    "Abbia fede e troverà esauriente risposta a tutti i perchè, e tutte le prove saranno sopportabili, e il dolore si rivestirà di luce" P. Leopoldo

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