Ibridi di cardellino fertili

[verdognolo]

se l'ibrido e fertile lo è dal primo anno,altrimenti non lo sarà mai.

[roberto ghidini]

se l'ibrido e fertile lo è dal primo anno,altrimenti non lo sarà mai.

Non ne sarei così sicuro.

Comunque sono molto scettico sulla fertilità degli incardellati,ci hanno provato in moltissimi senza riuscire. Si narra che 1 o forse 2 allevatori ci sono riusciti,ma di questi r1 non se ne sono mai visti, strano che un uccello così difficile non sia mai stato esposto. ::-°°-

[karlo90]

roberto sul sito di franco monopoli puoi trovare la documentazione e la foto di f1 e r1.

x r&r:
qnd stavo ancora a milano un allevatore di nova milanese mi disse.. le probabilità ke esca un incardellato maschio fertile sono 1 su 1.000.000.. quelle della femmina sono molto + scarse.. fatti tu una regola..
cmq io parecchio tempo fa sentii di una incardellata femmina fertile.. ma ovviamnete nulla di fondato..

x verdognolo:
parecchi studi hanno confermato ke l'apparato riproduttivo negli ibridi termina di svilupparsi intorno al 3°-4° anno di vita.. appunto x il fatto ke siano ibridi e l'organo matura molto + lentamente (la stragrandemaggioranza delle volte nn matura quindi sterili).. e poi ki ha detto ke ki nn è fertile al 1° anno no lo sarà mai?? hai mai sentito parlare dei cardellini " mezza mascherina"?? si kiamano così da noi quei cardellini nati all'ultima cova, agosto-settembre.. i TARDIVI.. e loro al primo anno fanno quasi sempre cilecca mostrandosi sterili.. l'anno successivo ti coprono di tutto e di + dandoti cardellini e ibridi.. xk qst?? xkè l'apparato riproduttivo nn era ancora sviluppato del tutto.. c'era l'istitnto ma nn c'era la sostanza x intenderci.

[r&r]

roberto sul sito di franco monopoli puoi trovare la documentazione e la foto di f1 e r1.

x r&r:
qnd stavo ancora a milano un allevatore di nova milanese mi disse.. le probabilità ke esca un incardellato maschio fertile sono 1 su 1.000.000.. quelle della femmina sono molto + scarse.. fatti tu una regola..
cmq io parecchio tempo fa sentii di una incardellata femmina fertile.. ma ovviamnete nulla di fondato..

x verdognolo:
parecchi studi hanno confermato ke l'apparato riproduttivo negli ibridi termina di svilupparsi intorno al 3°-4° anno di vita.. appunto x il fatto ke siano ibridi e l'organo matura molto + lentamente (la stragrandemaggioranza delle volte nn matura quindi sterili).. e poi ki ha detto ke ki nn è fertile al 1° anno no lo sarà mai?? hai mai sentito parlare dei cardellini " mezza mascherina"?? si kiamano così da noi quei cardellini nati all'ultima cova, agosto-settembre.. i TARDIVI.. e loro al primo anno fanno quasi sempre cilecca mostrandosi sterili.. l'anno successivo ti coprono di tutto e di + dandoti cardellini e ibridi.. xk qst?? xkè l'apparato riproduttivo nn era ancora sviluppato del tutto.. c'era l'istitnto ma nn c'era la sostanza x intenderci.

capito, per il discorso dei cardellini "mezza maschera" (da me li chiamano scazzati ovvero macchiati) è un discorso un po diverso visto che ci vogliono 8 mesi prima che sviluppino una maturità sessuale, quindi non è detto che il primo anno è sterile, ma ha solo bisogno di uno-due mesi in più.

[roberto ghidini]

Si Karlo,avevo letto l articolo,senza mettere in discussione la buona fede di Monopoli,comunque i dubbi mi rimasero,anzi se non ricordo male qualche dubbio sulla "corretta ibridazione" li aveva pure lui.Comunque anche se fosse capitato a Monopoli l unico incardellato fertile su centinaia o forse migliaia di incardellati provati,penso non faccia differenza per il risultato di fertilità. ::-°°-

[karlo90]

bè certo ghido..
in qst casi un solo ibrido fertile su migliaia nn ha nulla di fondato..

[breeder06]

Ciao,io rimango dell'idea che l'unica strada da provare è quella con il cardellino.Il venturone è una specie molto antica, da taluni definita anche relitto, nel senso che l 'isolamento territoriale ha lasciato indenne la specie da ulteriori evoluzioni.L'altra specie che non si è evoluta è il cardellino dell 'himalaya, quindi penso che la strada piu facile percorribile per traslare mutazioni sara' attraverso questo cardellino, pero' è tutto da testare! infatti si sa che la percentuali di nascituri tra cardellino e venturone è molto alta pero' non si hanno segnalazioni di ulteriori incroci di ritorno.

[shardana]

ciao confermo sull isolamento degli esemplari, ma non mi e chiaro il tuo messaggio in questo contesto.... grazie

[shardana]

ciao a tutti , che io sappia (casi rari) puo essere un incardellato tra cardellino e canarina , un maschio potrebbe essere fertile, per certezza f1 verzellino per canarina e fertile il maschio ,( bisogna essere assidui e provare con le femmine ) altri lo sapro quest anno, provate provate provate amici , nulla e certo e nulla e stabilito non si sa mai , non si conoscono i segreti della natura , da un vecchietto in voliera cera passeri ibridati con verdone e anche con uccello esotico , il verdone erauguale al nostro ancestrale ma il doppio di taglia,

[Joe53]

ciao a tutti io sono nuovo al forum ma allevatore da diversi anni e posso dire questo: la probabilità che un ibrido di cardellino per canarina sia fertile è una eventualità molto remota non per immaturità dell'apparato riproduttore bensì per un problema di incompatibilità genetica e cioè che il numero e la forma dei cromosomi delle cellule germinali non è adeguato con le specie con cui noi mettiamo l'ibrido in contatto. Chiaramente le femmine ibride sono sicuramente sterili.Questa regola non vale per gli uccelli appartenenti allo stesso genere come a d esempio i serinus che avendo molta affinita generano spesso ibridi con una certa percentuale di fertilità.