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Discussione: Chi mi sa spiegare l'inghippo di questo incrocio?

  1. #1
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    Chi mi sa spiegare l'inghippo di questo incrocio?

    Salve,chi mi sa spiegare tecnicamente il risultato di questi fenotipi ? Avendo incrociato per la prima volta un canarino verde portatore di isabella con una can. spagnola verde , mi sono nati 6 pulli, sia verdi che bruni giallo . Normalmente negli incroci tra canarini, alcune femmine nate dovevano essere anche isabella..come mai con la spagnola questo non succede? So che non c'e' la mutazione isabella negli spagnoli, ma qualcuno sa geneticamente il motivo di cio' e perche' non si realizza anche se il canarino e' portatore ? Forse pretendo troppo ma mi piacerebbe sapere praticamente il motivo se qualcuno ne e' a conoscenza.Grazie un saluto a tutti.
    Antonio

  2. #2
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    E' solo un caso.... da un portatore di mutazione sessolegata ottieni una parte di femmine mutate......magari nelle prossime covate nasceranno
    Carlo
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  3. #3
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    Da che accoppiamento è nato il maschio verde portatore di isabella ?
    Piano piano, senza fretta, un passo alla volta.

  4. #4
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    Ciao Giulio G.,il maschio portatore e' nato da un maschio sassone isabella e femmina spagnola verde . In sostanza volevo tentare piano piano di traslare la mutazione isabella nei miei spagnoli con successivi incroci selezionati,che ne pensate?
    Antonio

  5. #5
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    Il maschio portatore dovrebbe essere (in teoria) un "passepartout" (pas partu) cioè portatore di bruno, agata e isabella(?), quindi potrebbe generare femmine verdi, brune, agata e (forse) isabella. I figli bruni sono femmine.
    Se tu avessi usato una femm. spagnola bruno gialla, sarebbe stato meglio.
    Non ricordo bene, ma nell'accoppiamento che hai fatto, dovrebbe intervenire (non sempre) un fattore di modificazione gentica chiamato "Crossing-over"che permetterebbe ai figli maschi di essere portatori di tutte e 4 le mutazioni.
    Piano piano, senza fretta, un passo alla volta.

  6. #6
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    Scusami Giulio ma l'isabella non dovrebbe essere solamente una sovrapposizione della mutazione agata e bruno sulla coppia dei cromosomi x-x ? e non una mutazione?
    Antonio

  7. #7
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    Giusto, l'isabella non è una mutazione ma una sovrapposizione del bruno e dell'agata.
    Se ricordo bene, la cosa funziona così :
    M. bruno x F. agata = M. verdi/bruno/agata(passpartout incompleto) - F. brune
    M. agata x F. bruna = M. verdi/bruno/agata(passepartout incompleto) - F. agata
    Se accoppi questo maschio verde/bruno/agata ad una femmina isabella, avrai i veri passepartout, ma deve sempre intervenire il fattore di modificazione genetica detto crossing-over.
    Sinceramente non so se accoppiando un M. verde ad una F. isabella, i figli maschi porteranno le 3 mutazioni.
    Piano piano, senza fretta, un passo alla volta.

  8. #8
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    Quote Originariamente inviata da Army Visualizza il messaggio
    Salve,chi mi sa spiegare tecnicamente il risultato di questi fenotipi ? Avendo incrociato per la prima volta un canarino verde portatore di isabella con una can. spagnola verde , mi sono nati 6 pulli, sia verdi che bruni giallo . Normalmente negli incroci tra canarini, alcune femmine nate dovevano essere anche isabella..come mai con la spagnola questo non succede? So che non c'e' la mutazione isabella negli spagnoli, ma qualcuno sa geneticamente il motivo di cio' e perche' non si realizza anche se il canarino e' portatore ? Forse pretendo troppo ma mi piacerebbe sapere praticamente il motivo se qualcuno ne e' a conoscenza.Grazie un saluto a tutti.
    Se hai prodotto dei Bruni da questo accoppiamento le ipotesi sono due

    il maschio in questione è un portatore di bruno e non di isabella (e i bruni prodotti sono solo femmine)
    il maschio in questione è effettivamente un portatore di isabella e per crossing over ha prodotto delle femmine brune che di solito rappresentano l'eccezione e nel tuo caso si sono tradotte in regola

    posto che entrambe le ipotesi sono possibili la prima è più probabile della seconda.
    Ovvero sperare di ottenere dei bruni da un portatore isabella avvalendosi del fenomeno del crossing over inverso è come sperare in un diluvio nel deserto (possibile ma non probabile)
    La razza spagnola non ha peculiarità tali da impedire l'introduzione dell'isabella... se esistono spagnoli agata e spagnoli bruni prima o poi per crossing over salteranno fuori anche delle femmine isabella senza attingere ad accoppiamenti di meticci.

    Fossi in te verificherei l'effettiva mutazione del sassone impiegato per ottenere questo meticcio verde che produce solo brune.

    Buona giornata

  9. #9
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    Quote Originariamente inviata da Giulio G. Visualizza il messaggio
    Il maschio portatore dovrebbe essere (in teoria) un "passepartout" (pas partu) cioè portatore di bruno, agata e isabella(?), quindi potrebbe generare femmine verdi, brune, agata e (forse) isabella. I figli bruni sono femmine.
    Se tu avessi usato una femm. spagnola bruno gialla, sarebbe stato meglio.
    Non ricordo bene, ma nell'accoppiamento che hai fatto, dovrebbe intervenire (non sempre) un fattore di modificazione gentica chiamato "Crossing-over"che permetterebbe ai figli maschi di essere portatori di tutte e 4 le mutazioni.
    Un figlio maschio generato da padre isabella per femmina ancestrale (verde) non è un passe-partout (ovvero - come comunemente vengono chiamati in ornicultura - un doppio portatore di agata e bruno disgiunti sui due cromosomi) ma un vero e proprio portatore di isabella (ovvero un doppio portatore di agata e bruno ma stavolta entrambi i caratteri linkati insieme su un unico cromosoma).

    in ultimo il processo di crossing over altri non è che un processo di ricombinazione dei caratteri determinato dal naturale processo di divisione cellulare chiamato meiosi. Il crossing over non da la possibilità di creare maschi portatori di tutto o portatori di caratteri sovrapposti... il crossing over ricombina il corredo genetico (tutto) al fine di garantire la corretta varianza genetica nella riproduzione sessuale... (si creano fratelli e figli di due genitori e non cloni al 100% di un essere)... se ci limitiamo solo ad osservare i caratteri che ci interessano allora non sempre questi ultimi saranno ricombinati. Ma stiamo parlando di due o tre caratteri monogenici recessivi su un intero corredo genetico.

    Per capire "a spanne" di che si sta parlando basta anche Wikipedia

    https://it.wikipedia.org/wiki/Meiosi


    Saluti a tutti

  10. #10
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    Tengo a precisare che quello che ho scritto nell'ultimo post è corretto.
    Riguardo al dubbio dell'ultima riga, la risposta esatta è : NO.
    Piano piano, senza fretta, un passo alla volta.

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