Sequestrati 200 pappagallini al mercato illegale

[marcongiu]

Mi è dispiaciuto molto leggere le parole di Enzo Patané, sono rimasto veramente basito.

L'ipocrisia di questi discorsi mi fa capire quanto siamo lontani dalla soluzione del problema "catture illegali".

Se chi ha comprato animali di cattura avesse mai partecipato ad un progetto di reintroduzione, o se si fosse preso l'impegno di partecipare a progetti di recupero degli ambienti naturali, forse potrei capire, ma non giustificare.

La logica di chi compra questi animali è semplicemente rivenderli o vendere i piccoli, con la scusa di dover ripagare gli investimenti fatti, il mangime comprato, le pappe straniere fatte spedire da chi sa dove, o comprate sul posto riempiendo furgoni di barattoli e sacchi.

Niente può essere più lontano dalla MIA logica di conservazione e allevamento.

[Enzo Patané]

Mi è dispiaciuto molto leggere le parole di Enzo Patané, sono rimasto veramente basito.

L'ipocrisia di questi discorsi mi fa capire quanto siamo lontani dalla soluzione del problema "catture illegali".

Se chi ha comprato animali di cattura avesse mai partecipato ad un progetto di reintroduzione, o se si fosse preso l'impegno di partecipare a progetti di recupero degli ambienti naturali, forse potrei capire, ma non giustificare.

La logica di chi compra questi animali è semplicemente rivenderli o vendere i piccoli, con la scusa di dover ripagare gli investimenti fatti, il mangime comprato, le pappe straniere fatte spedire da chi sa dove, o comprate sul posto riempiendo furgoni di barattoli e sacchi.

Niente può essere più lontano dalla MIA logica di conservazione e allevamento.

Marco, mi dispiace leggere che non hai capito quello che ho voluto dire o, meglio, che non sono stato chiaro.
Io sono assolutamente contento del blocco delle importazione perchè chii acquista soggetti oggi li paga molto e, secondo una logica perversa, li tratta con le dovute accortezze.
Se fosse possibile importare pochi soggetti legalmente e sottolineo legalmente ( come carabiniere in congedo non potrei mai appoggaire qualsivoglia violazione della legge) il discorso sarebbe ben diverso dal passato con acquirenti ben consci di quello che stanno facendo.
Volevo, inoltre, sottolineare che, ognuno di noi, quando tiene un uccello in gabbia, lo fa per egoismo personale ed è, a mio parere, ipocrita trincerarsi dietro il fatto che si allevino solamente uccelli nati in cattività.
Se qualcuno non avesse allevato mandarini, cocorite, inseparabili, diamanti di gould, etc oggi nessuno alleverebbe nessun uccello, si può pensarla come si vuole ma questa è la cruda verità.
Per quanto riguarda la vendita dei soggetti allevati, almeno nel mio caso prendi un grosso abbaglio. Non è allevando 5-6 pappagalli dei fichi l'anno o 10 tangare che si fa commercio.
Sinceramente, se volessi fare commercio, riempirei il mio allevamento di cenerini o delle più recenti mutazioni di inseparabili allevandone a più non posso. Non è chi tenta di fissare specie in cattività che fa del nostro hobby un commercio ma chi si fa scudo del nome allevatore per vendere 300-400 roseicollis opalini o 200 fischer viola all'anno 0 60-70 baby di cenerino.
Fai un pò i conti e te ne accorgerai.Non posso fare cifre ma bastano 2 coppie di roseicollis opalini mutati pinco pallino (che si riproducono, permettimi abbastanza facilmente) per comprare una coppia di pappagalli dei fichi che in 10 in Europa riescono ad allevare.
Se volessi ricavare dai miei soggetti le spese che mi sono costate riprodurli il loro prezzo sarebbe quello di una coppia di cacatua di ledbeateri.
Spero di essermi spiegato.
Con immutata stima
Enzo

[Roberto Giani]

(...)
Io sono assolutamente contento del blocco delle importazione perchè chii acquista soggetti oggi li paga molto e, secondo una logica perversa, li tratta con le dovute accortezze.
Se fosse possibile importare pochi soggetti legalmente e sottolineo legalmente ( come carabiniere in congedo non potrei mai appoggaire qualsivoglia violazione della legge) il discorso sarebbe ben diverso dal passato con acquirenti ben consci di quello che stanno facendo.
Volevo, inoltre, sottolineare che, ognuno di noi, quando tiene un uccello in gabbia, lo fa per egoismo personale ed è, a mio parere, ipocrita trincerarsi dietro il fatto che si allevino solamente uccelli nati in cattività.
Se qualcuno non avesse allevato mandarini, cocorite, inseparabili, diamanti di gould, etc oggi nessuno alleverebbe nessun uccello, si può pensarla come si vuole ma questa è la cruda verità.
Per quanto riguarda la vendita dei soggetti allevati, almeno nel mio caso prendi un grosso abbaglio. Non è allevando 5-6 pappagalli dei fichi l'anno o 10 tangare che si fa commercio.
Sinceramente, se volessi fare commercio, riempirei il mio allevamento di cenerini o delle più recenti mutazioni di inseparabili allevandone a più non posso. Non è chi tenta di fissare specie in cattività che fa del nostro hobby un commercio ma chi si fa scudo del nome allevatore per vendere 300-400 roseicollis opalini o 200 fischer viola all'anno 0 60-70 baby di cenerino.
Fai un pò i conti e te ne accorgerai.Non posso fare cifre ma bastano 2 coppie di roseicollis opalini mutati pinco pallino (che si riproducono, permettimi abbastanza facilmente) per comprare una coppia di pappagalli dei fichi che in 10 in Europa riescono ad allevare.
Se volessi ricavare dai miei soggetti le spese che mi sono costate riprodurli il loro prezzo sarebbe quello di una coppia di cacatua di ledbeateri.
Spero di essermi spiegato.
Con immutata stima
Enzo

Condivido in pieno quanto dice Enzo, in particolare la frase che ho grassettato.
Anche se i miei parrocchetti australiani provengono da generazioni e generazioni di allevamento in domesticità, i PRIMI giunti in Europa saranno stati per forza di cattura, stipati in pessime condizioni igieniche e di spazio e molti saranno morti prima di raggiungerei mercati europei.
Se condannassi in toto questo comportamanto, per essere coerente dovrei avere le voliere vuote ma come dice Enzo, non riesco a vincere l'egoismo personale di veder volare in casa mia, in voliera, dei Parrocchetti Reali o degli Ecletti.

Inoltre esprimo ancora una volta il mio pensiero sugli uccelli di cattura. Condanno fermamente chi cattura per bracconaggio pappagalli o altre specie delle quali sono rimaste poce centinaia di esemplari in natura, ma non dimentichiamo mai che molte altre specie sono abbondanti e vengono uccise sul posto (ora che non si possono più esportare legalmente in Europa e Stati Uniti) in quanto dannose, soprattutto per l'agricoltura.
L'elenco comprende Amzzoni in Argentina, Parrocchetti vari in svariati paesi del Sudamerica, Cacatua in Australia, Padda in Indonesia e potrei andare avanti per molto.
Per queste specie abbondanti, dopo la loro cattura, piuttosto che l'uccisione preferirei l'esportazione.

[marcongiu]

X enzo: non è un attacco personale tranquillo; lungi da me farti i conti in tasca. Fino a quando un, sedicente, allevatore italiano non parteciperà ad un programma di reintroduzione, non giustifico il prelievo in natura.
Per me solo con un porgramma di allevamento in ambiente controllato finalizzato al ripopolamento di zone degradate, può giustificare la cattura e l'allevamento in voliera, altrimenti è solo egoismo. Per me è attività da condannare.
Per il fatto che gli "allevatori" siano commercianti mascherati che si trincerano sul rientro economico, è un dato di fatto.
I progenitori di quelli che sono in gabbia erano selvatici, questo è vero, però è pratica lontana, dobbiamo ancora pagare gli errori di altri?
Ma continuare per mera convenienza economica no! questa è un'altra cosa, gli animali sul mercato esistono e se non si è in grado di comprare gli esemplari cercatevi un altro hobby.

X roberto: concordo con te per la previsione di quote australiane secondo il bisogno, se però l'alternativa è ucciderli, come succede! (La democratica australia sempre all'avanguardia sti anglosassoni!). A formare un fondo per il risarcimento dei danni provocati negli anni dagli animali che restano. Sempre che l'alternativa sia ciò che ho scritto in grassetto.
Personalmente ho avuto il coraggio di smettere e pochi sanno quanto effettivamente mi sia costato e mi costa ancora. Non vado spesso nella zona della casa dove avevo le voliere... per ovvi motivi.
Ho trovato una soluzione, circondarmi di persone che hanno la stessa passione.

[Enzo Patané]

I progenitori di quelli che sono in gabbia erano selvatici, questo è vero, però è pratica lontana, dobbiamo ancora pagare gli errori di altri?

Solo per una precisazione. la pratica non è molto lontana anzi è vicinissima
Alcuni numeri, prima del 2000 non ne ho.
2000
Mozambico
Agapornis lilianae II 100
Madagascar
Agapornis canus+ II 3 500
guyana
Forpus passerinus II 600
Pyrrhura egregia egregia II 120
Pyrrhura picta picta II 300
suriname
Forpus passerinus II 4 632
Pyrrhura picta II 854

2001
guyana
Forpus passerinus 600 live vivos spécimens vivants
Pyrrhura egregia egregia 120 live vivos spécimens vivants
Pyrrhura picta picta 300

madagascar
Agapornis canus+ 3 200

mozambico
Agapornis lilianae 100
Paraguay

Pyrrhura frontalis 500

Senegal
Uraeginthus bengalus III
(Estrilda bengala)
100 000
suriname
Forpus passerinus 4 632

2002
guyana

Forpus passerinus 600

madagascar
Agapornis canus+ 3 500

senegal
Serinus mozambicus III 100 000

suriname
Forpus passerinus 4 798
Pyrrhura picta 911

2003guyana
Forpus passerinus 600
Pyrrhura egregia egregia 120
Pyrrhura picta picta 300

Madagascar
Agapornis canus+ 3 500
senegal
Serinus mozambicus III 100 000

suriname
Forpus passerinus 4 632
Pyrrhura picta 854

2004guyana
Forpus passerinus 600
Pyrrhura egregia egregia 120
Pyrrhura picta picta 300

Madagascar
Agapornis canus+ 3 500

mozambico
Agapornis lilianae 100

perù
Forpus coelestis 150

Serinus mozambicus III 100 000

suriname
Forpus passerinus 4 632
Pyrrhura picta 854

2005
guyana
Forpus passerinus 600
Pyrrhura egregia egregia 120
Pyrrhura picta picta 300

Madagascar
Agapornis canus+ 3 500

mozambico
Agapornis lilianae 100

perù
Forpus coelestis 150

Serinus mozambicus III 100 000

suriname
Forpus passerinus 4 632
Pyrrhura picta 854

Come si può notare fino al 2005 anno della chiusura delle importazioni di uccelli) venivano ancora esportati forpus passerinus, forpus coelestis, agapornis canus, agapornis lilianae, etc.
Quindi, se tanto mi da tanto ci sno ottime probabilità che qualche allevatore oggi abbia ancora in gabbia uccelli di queste specie di cattura o discendenti di prima generazione.

[Matteo Rodolfi]

Mi sa tanto anche a me....

[marcongiu]

Se qualcuno non avesse allevato mandarini, cocorite, inseparabili, diamanti di gould, etc oggi nessuno alleverebbe nessun uccello, si può pensarla come si vuole ma questa è la cruda verità....

Questa l'hai scritta tu, mi riferivo a questa frase, sul fatto che esistano, o siano esistite, quote di esportazione, sono previste ma ciò non significa che sia una cosa giusta.

Ricordo a tutti che le importazioni di selvatici in unione Europea è bandito da qualche tempo!
Il bracconaggio è un'altra cosa.

Non mettete post a sensazione, denigrando gli scritti altrui, il mio lavoro lo conosco bene.
Più che altro non predicate bene, razzolando male!
Prendete in considerazione che questo forum è letto da molti che si fidano di voi e che non hanno tempo di verificare ogni vostro scritto; le voci girano molto in fretta e per sentito dire si fanno tanti danni.

[Enzo Patané]

Nessun post a sensazione, solamente la verità.
Non ho denigrato gli scritti di nessuno ho portato solamente fatti incontrovertibili.
Chi vuole può andare a leggersi
http://www.cites.org/eng/resources/quotas/index.shtml.
Nessun sentito dire, solo dati CITES.
Io non ho intenzione assolutamente di appoggiare il bracconaggio o l'importazione selvaggia (per onor di cronaca ho riportato l'esportazione di canarini di mozambico dal Senegal che in 4 anni ha esportato qualcosa come 400.000 uccelli) semplicemente vorrei provare a togliere quel velo di ipocrisia che aleggia intorno alla nostra passione.
In questa associazione grazie al cielo nessuno predica bene e razzola male ma agisce secondo coscienza, ed è proprio per questo che mi sembra necessario che gli utenti tutti ricevano un'informazione corretta senza il velo di buonismo che l'ha avvolta fino ad oggi lasciando ad ognuno la possibilità di decidere secondo coscienza.

[marcongiu]

Nessuno di noi è depositario della Verità.

Vorrei solo portare all'attenzione che il ricoprire una carica all'interno di una associazione, ente, federazione... deve rendere il soggetto più responsabile di ciò che scrive. Tanti leggono e diversi sono influenzabili.

Poi non facciamo un discorso sulle coscienze, perché ci inoltriamo in un ginepraio. Nessuno è scevro da responsabilità piccole o grandi che siano (sempre in campo ornitologico).

[Dingopes]

4 anni fa una coppia di cenerini costava proprio così...500 euro.

Secondo me sei rimasto un po' indietro, Enzo. Guarda che una coppia di cenerini da riproduzione adesso la paghi anche 1600 euro come ridere.....[(]