Le mutazioni del Carpodaco messicano

[Francesca Di Donna]

Apro questo post nella speranza di intavolare un' approfondita discussione sulle mutazioni sin ora apparse nel Carpodaco messicano, in quanto a mio avviso non vi è ancora sufficiente chiarezza nemmeno per le mutazioni "di vecchia data", fissate e selezionate ormai da decenni, come ad esempio la Phaeomelanica. Dico questo perchè, soprattutto ultimamente, ho visto gareggiare e primeggiare nelle esposizioni Messicani Phaeo dal fenotipo diverso, soprattutto per quello che riguarda la colorazione di remiganti e timoniere. Esistono, a mio parere, due distinte "versioni". La prima, quella che dovrebbe essere considerata più tipica (in quanto esprime perfettamente l'effetto della mutazione Phaeo) è caratterizzata da soggetti definiti "ad ala bianca", quindi con la parte centrale della penna (zona di convergenza eumelanica) quasi del tutto depigmentata e con il tipico bordo feomelanico nella parte più esterna della penna (zona di residenza eslcusivamente feomelanica). Il dorso e la testa di questi soggetti mostra altrsì il disegno tipico dei Canarini Phaeo (in modo ovviamente leggermente diverso), giustamente dettato dalla mutazione che elimina quasi del tutto l'eumelanina lasciando pressochè intatta la feo.
La seconda "versione" sembrerebbe quasi l'esatto contrario e definisce soggetti che presentano la parte centrale della penna ricca di melanina e le bordature chiare (cmq molto limitate), quasi bianche. L'ala di questi esemplari si presenta quindi quasi completamente "scura". Anche il dorso di questi soggetti sembra appastellato con l'assenza completa di disegno.

Nelle esposizioni vengono premiate entrambe le "versioni" senza nessuna particolare preferenza.
Ho sentito allevatori e giudici sostenere che si possa trattare addirittura di due distinte mutazioni, cosa che a me sembra quantomeno improbabile.
Anche se effettivamente mi riesce difficile attribuire alla sola selezione queste differenze così evidenti.
A questo proposito mi è balenata l'idea che i soggetti ad "ala scura" possano derivare dalla sovrapposizione delle due mutazioni alleliche Phaeo e Topazio. Questi "intermedi" potrebbero non essere stati riconosciuti e quindi utilizzati nella selezione dei Phaeo.
Dico questo perchè, nel Canarino la mutazione Topazio ha avuto origine in un ceppo di Phaeo, e questi eseplari (Phaeo/Topazio) venivano appunto chiamati "Phaeo a melanina centrale" in quanto pur essendo alleliche la Topazio mostra una parziale dominanza nei confronti della Phaeo, permettendo all'eumelanina di manifastarsi seppur in modo limitato, al centro della penna. Una cosa simile potrebbe essere accaduta anche nel Messicano.
Questa ovviamente è solo una mia ipotesi senza alcun fondamento scientifico.
Non sarebbe male se questa venisse verificata magari accoppiando un Phaeo tipico (ad ala bianca) con un Topazio, osservando poi come si presentano gli "intermedi" nati da questo accoppiamento. Sempre ammesso che la mutazione chiamata Topazio nel Messicano sia veramente la stessa presente nel Canarino e quindi allelica alla Phaeo. Cosa che mi sembra che nessuno abbia mai verificato, infatti anche per questa mutazione non c'è molta chiarezza: viene chiamata da alcuni Torba, da altri addirittura Bruno (??). Sarebbe molto semplice accoppiare un Messicano presunto Topazio con un Canarino nero Topazio. Non so se questo accoppiamento sia già stato effettuato (spero di si visto la semplicità) e se qualcuno sa qualcosa in proposito sarei lieta se lo facesse sapere.

Infine non è chiara nemmeno l'identità della mutazione Diluito, inizialmente si è pensato che si trattasse della mutazione Pastello ala grigia del Canarino, ma so che chi ha effettuato il test di ibridazione ha visto nascere soggetti tutti ancestrali. E' una mutazione evidentemente a carattere quantitativo (accoppiando tra diluiti si va a schiarire sempre più) e sinceramente non ho ancora ben capito quale sia il giusto percorso selettivo sa seguire (quale livello di diluizione) anche perchè non esiste ancora uno standard ufficiale per questa mutazione.

Chiudo dicendo che i soggetti nati dalla sovrapposizione tra Phaeo e Diluito sono completamente bianchi ad occhio rosso molto evidente, veramente eccezionali. Come pure eccezionali sono a mio parere i Topazio Diluito, dal colore caffè-latte molto chiaro e remiganti bianche.

Per la recentissima mutazione Opale non mi sembra possano sussistere dubbi in quanto l'effetto di tale mutazione è unico ed inconfondibile.

Mi spiace molto che il Carpodaco messicano non susciti il grande interesse che merita, e che invece si riscontra nei confronti di altre specie, e che non siano molti gli allevatori che si dedicano seriamente alla selezione delle sue mutazioni.

[Andrea Lamberti]

Ottimo scritto veramente!Qualcosa di favoloso!
Saresti da sposare!!!!!!!!!!! 1--. 1--. 1--.
Ti dirò spesso vengo guardato in malo modo perchè sono non solo appassionato di Messicani, ma qualcosa di più oserei chiamarlo amore...
Nonostante ogni anno mi facciano sempre girare l'anima e mi fanno pervadere il pensiero di cederli tutti, a fine muta rimango sempre incantato a guardare quelle adorabili "bestiacce" in abito adulto, tantochè quest'anno ho deciso di procurarmi qualche soggetto portatore di Opale dal carissimo Marco Novelli.
Spero che la fortuna mi assista in questa difficile quanto affascinante impresa.
Riguardo al discorso delle mutazioni vorrei approfondire l'argomento Pheo e ti spiego il perchè.
Quest'anno la fortuna ha voluto che da una coppia di ancestrali portatori, nati l'anno precedente nel mio allevamento, dassero ad ogni nidiata 2 piccoli su 3 Pheo, ed alla seconda cova si è verificato qualcosa di veramente strano ( a parte il fatto che i novelli di Pheo arrivati attorno al 40esimo giorno perivano per motivi ancora sconosciuti, nessun problema è stato invece rilevato nei fratelli ancestrali ), uno dei due soggetti Pheo presentava l'occhio decisamente più rosso del fratello sembrava quasi albino e nel piumaggio da nido era molto più chiaro del fratello tanto che ero convito di avere scovato qualcosa di nuovo.
Con il tempo il soggetto in questione si è rotto una zampetta ( ahimè non ho avuto il coraggio di sopprimerlo per evitargli ulteriori sofferenze ) ma nonostante ciò se le cavata bene e tuttora gode di ottima salute; dopo la muta l'occhio si è decisamente "scurito" mentre il piumaggio rimanda ai Pheo da te descritti ad "ala chiara".
Ora mi chiedo come sia possibile una cosa del genere, siccome tutti gli altri fratelli nati, 6 in totale deceduti immancabilmente come citato sopra, presentavo il classico fenotipo Pheo "scuro".
Spero che questa discussione possa avere un buon seguito, e ti ringrazio per averla aperta!
A presto, ci vedremo a Fringillia se verrai. .-.-

[roberto ghidini]

Albino




opale




torba diluito

[noel]

todavia no hay agata? isabel? o satine ?

[Andrea Lamberti]

OPALE [[[[^ [[[[^ [[[[^ [[[[^ [[[[^ [[[[^



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Wow che soggetto fantastico mamma mia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1--. 1--. 1--. 1--.

[Deso]

Wow che soggetto fantastico mamma mia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1--. 1--. 1--. 1--.

hahahahahahah sei una volpe ))$ ))$

[Francesca Di Donna]

Bellissimi soggetti, soprattutto il Topazio diluito (di cui si possono avere varie "tonalità" in base al livello di diluizione).

In aggiunta al mio scritto, inserisco una foto di un mio messicano Phaeo fortemente "atipico" (ovviamente per quel che riguarda l'effetto della mutazione) ovvero ad "ala scura".

Come si evince dalla foto l'effetto sembra l'esatto opposto di quello previsto dalla mutazione Phaeo, che vorrebbe la parte centrale della penna completamente depigmentata (bianca) bordata dall'orletto feomelanico (praticamente l'ala del comune canarino Phaeo).
Qui invece è la parte centrale della penna ad essere pigmentata da melanina, contornata da bordature bianche!

Purtroppo non dispongo foto di soggetti tipici ad ala bianca (solo di qualche "intermedio") e se qualcuno ne avesse sarebbe bello se la mostrasse per agevolare il confronto.

[Francesca Di Donna]

Ottimo scritto veramente!Qualcosa di favoloso!
Saresti da sposare!!!!!!!!!!! 1--. 1--. 1--.
Ti dirò spesso vengo guardato in malo modo perchè sono non solo appassionato di Messicani, ma qualcosa di più oserei chiamarlo amore...
Nonostante ogni anno mi facciano sempre girare l'anima e mi fanno pervadere il pensiero di cederli tutti, a fine muta rimango sempre incantato a guardare quelle adorabili "bestiacce" in abito adulto,

Ciao, grazie per il complimento]"^^

Tutt'ora non mi è chiara la reale motivazione per la quale i Messicani vengono snobbati (se non addirittura disprezzati) da molti seri allevatori, ed anche tra i suoi estimatori non sono molti quelli che si dedicano seriamente alla selezione delle sue mutazioni. Forse per la nomea di "baliotti" che ormai gli è stata affibiata, tra l'altro a mio parere neanche troppo "meritata", nel senso che sul numero, non sono moltissime le coppie di Messicani particolarmente brave nell'allevare la prole, o cmq paragonabilissime a tante altre specie (Cardinalini, Lucherini, Verdoni ecc..) che non per questo vengono "declassate" al livello di balia. Sono una specie particolarmente imprevedibile, ed io personalmente difficilmente mi fiderei ad affidare delle uova preziose nemmeno alla più brava messicana!

O forse perchè è difficile trovare in giro soggetti veramente belli, in quanto moltissimi presentano dei difetti strutturali anche abbastanza gravi (testa piccola e serpentina, dorso insellato, ali cadenti ecc ecc) e particolarmente ereditabili. Ma questo a mio parere dovrebbe essere solo uno stimolo in più per aumentare la selezione di questa specie meravigliosa. Tra l'altro se osserviamo i soggetti selvatici in natura (anche solo in foto) possiamo notare che sono assolutamente bellissimi e completamente esenti da tutti i "difetti" tipici dei soggetti domestici.

uno dei due soggetti Pheo presentava l'occhio decisamente più rosso del fratello sembrava quasi albino e nel piumaggio da nido era molto più chiaro del fratello tanto che ero convito di avere scovato qualcosa di nuovo.
dopo la muta l'occhio si è decisamente "scurito" mentre il piumaggio rimanda ai Pheo da te descritti ad "ala chiara".
Ora mi chiedo come sia possibile una cosa del genere, siccome tutti gli altri fratelli nati, 6 in totale deceduti immancabilmente come citato sopra, presentavo il classico fenotipo Pheo "scuro".

Il fatto che da due soggetti genotipicamente portati a produrre Phaeo ad "ala scura" sia nato un soggetto ad "ala chiara" dimostra proprio la grande variabilità che di solito si riscontra nelle mutazioni alleliche sovrapposte tra di loro. Alcuni tenderanno fortemente all'una o all'altra mutazione, ma la maggior parte mostreranno un fenotipo intermedio.

Mi piacerebbe vedere una foto del soggetto in questione.. non ne hai una?

[Andrea Lamberti]

Le farò al più presto ci puoi contare //[[]]

[gighen]

Questo anno ho provato ad accoppiare una femmina pheo con un topazio e tutta la prole e' nata ancestrale,quindi deduco che sono tutti doppi portatori di topazio/pheo, come avevo trascritto di un tratto sui messicani di un noto allevatore di messicani piemontese