Finalmente chiarezza!!!

[Enzo Patané]

I cari amici del CFS possono trasmetterci tutte le loro circolari interne che vogliono, purtroppo legislativamente parlando tali circolari NON FANNO GIURISPRUDENZA, ossia non costituiscono norma cui il cittadino DEVE assoggettarsi.
Allo stato di fatto, NON ESISTE ALCUNA LEGGE CHE MODIFICHI QUELLO CHE ABBIAMO SEMPRE FATTO, ossia denuncia degli uccelli nati e nessun obbligo di marcatura con anello.

Ripeto, io non ho denunce da fare per cui mi sembra assurdo che vada a sollevare personalmente un polverone all'Ufficio CITES territorialmente competente, ma se fosse, andrei con la risposta UFFICIALE del Direttorato Ambientale Eurpeo facendo vedere che il Reg. CE 865/2006 NON dice che tutti gli All.B devono essere marcati.

Se, come dice Congiu, passivamente ci adeguiamo a questo sopruso, poi sarà fatica tornare indietro.
BISOGNA METTE I RESPONSABILI CITES DEL CFS DI FRONTE A QUESTO LORO ERRORE INTERPRETATIVO DELLA NORMA.

Roberto, sono d'accordo con te sul principio ma hoseri dubbi sulla pratica. La circolare come espresso da te e da Congiu non dovrebbe interessarci percheè non destinata agli allevatori. Interessa però i Comandi Provinciali del CFS che volenti o nolenti dovranno applicarla. Rimane da vedere se, davanti ad una contestazione della forestale ad un allevatore (che non so quale pena o sanzione possa prevdere visto che non è specificata) lo stesso non concili e faccia ricorso ala Ministero.

[marcongiu]

NON HO ATTACCATO NESSUNO, SE HO QUALCOSA CONTRO QUALCUNO VIENE CITATO PERSONALMENTE, NON LANCIO PROCLAMI AL VENTO.. IL MIO E' UN DISCORSO GENERALISTA!

Sinceramente non capisco questo attacco di Marco:



Ma chi l'ha citata? io personalmente ho portato il caso di un'applicazione della stessa...

LEGGITI I POST PRECEDENTI E VEDRAI CHE E' STATA CITATA. NON NECESSARIAMENTE DALLA TUA PERSONA... QUESTO NON E' UN DISCORSO A DUE!

Chi sarebbe colui che non si attiene alle rimostranze? io ho detto che in mancanza di dati certi sto procedendo al micrichippaggio dei soggetti...

LE DISPOSIZIONI SONO QUELLE CHE HA IMPARTITO L'UFFICIO CITES, A QUESTE BISOGNA ATTENERSI.
SCRIVETE LE VOSTRE RIMOSTRANZE ALL'UFFICIO MEDESIMO, CERCANDO DI SPIEGARE IL VOSTRO PUNTO DI VISTA.
PIU' LETTERE ARRIVERANNO PIU' DUBBI SI INSINUERANNO.
E' CERTO CHE MILLE MISSIVE DIVERSE (ANELLINO, REGISTRO, ETC) NON PORTANO A NULLA, LA STRADA DA SEGUIRE E' QUELLA DI RISOLVERE UN PROBLEMA ALLA VOLTA...

Caro Marco, le "considerazioni" (come le definisci tu) vanno condivise con chi ha gli stessi problemi, rafforzate con documenti della Comunità Europea (che tu conosci bene, grazie all'amica del WPT) e poi magari in collettivo si procede ad un'azione che possa cambiare le cose...

Con questo esorto anche i moderatori di questo forum a non intervenire "addolcendo" la mia risposta, qui mi sembra che invece di condividere qualcosa, piuttosto la si divide...
e parlo di esperienze di singoli che si ritrovano con un mare di pappagalli in casa, senza poterli cedere, neanche a titolo gratuito alla zia od alla mamma...ed invece di "aiutarli" come sto cercando di fare anch'io, si finisce per "spaventarli" ulteriormente.

TUTTI STIAMO CERCANDO DI AIUTARE TUTTI, TI ASSICURO CHE PERSONALMENTE REMO DALLA STESSA PARTE.
FINO A QUANDO NON MI E' CHIARO, CONTINUERO' A DIRE CHE NON MI E' CHIARO. SE NON MI E' CHIARO NON POSSO DIVULGARE, PERSONALMENTE NON AGISCO PER SENTITO DIRE 8COMA STANNO FACCENDO TANTISSIMI, BASTA LEGGERE I VARI FORUM...), PRIMA VOGLIO CAPIRE IO.

ENZO HA SCRITTO CHE GLI UFFICI CITES STANNO MANDANDO LE CIRCOLARI A CASA DEGLI ALLEVATORI, QUESTO NON E' UN BUON SEGNO.
LA CIRCOLARE E' INTERNA NON RICORDO SE E' "AD USO ESCLUSIVO D'UFFICIO", SE COSI' FOSSE SAREBBE UNA GRAVE MANCANZA DA PARTE DELL'UFFICIO.

[marcongiu]

Il mio pensiero è anche dentro la parte quotata, in stampatello maiuscolo.
Non so come mai è dentro il messaggio... non capisco molto di informatica

[Enzo Patané]

Scusate il disturbo!

Vedi Marco, l'unione fa la forza anche quando non si bannano o censurano post soltanto perché mettono un link di un altro forum dove una discussione su un argomento di importanza "vitale" per il nostro movimento (pappagallari) é stato sviluppato in maniera più approfondita.

Non mi si venga a dire che il post di Giani faceva "PUBBLICITA'" ad altri forum.

Secondo me questo significa NON VOLER FARE INFORMAZIONE COMPLETA semplicemente perché questa é stata data da altri Organismi.

Capisco che siete a casa vostra e potete fare ciò che volete, ma almeno che se ne diano le giuste motivazioni e quella riportata sulla "censura" del post di Giani non corrisponde alla verità. Non nascondiamoci dietro ad un dito.

Roberto

Roberto, le tue argomentazioni mi sembrano assolutamente gratuite e pretestuose.
Se tu fossi più presente nel forum sapresti che abbiamo applicato la stessa regola a numerosissimi post sui più disparati argomenti tra i quali anche la CITES.
In questo forum esiste un regolamento che è stato oggetto di disamina e approvazione del consiglio direttivo e quindi ogni utente è tenuto ad applicarlo.
Se un'utente non è d'accordo lo fa presente al Consiglio in forma scritta ( a tale scopo esiste una cartella suggerimenti) argomentandone le ragioni e sarà cura del CD verificarne la fondatezza.
Se un'utente non concorda sulla decisione, libero di andarse e cancellarsi dal forum.
In questo forum si cerca di fare informazione corretta non basandosi su sentito dire o su affermazioni personali. Quella che tu chiami "informazione completa" non è un informazione ufficiale degli organi ministeriali ma piuttosto "una chiacchera da bar" non data da "Organismi", come li chiami tu, ma da altre associazioni o forum che interpretano, basandosi su idee personali, documenti indirizzati ad altri Enti, scritti, con solo il cielo lo sa, quale fine.
Questa "malainformazione" ha solo l'effetto di generare confusione negli allevatori che rischiano sanzioni in prima persona.
L'informazione è una cosa diversa, molto diversa.

[Roberto Giani]

I cari amici del CFS possono trasmetterci tutte le loro circolari interne che vogliono, purtroppo legislativamente parlando tali circolari NON FANNO GIURISPRUDENZA, ossia non costituiscono norma cui il cittadino DEVE assoggettarsi.
Allo stato di fatto, NON ESISTE ALCUNA LEGGE CHE MODIFICHI QUELLO CHE ABBIAMO SEMPRE FATTO, ossia denuncia degli uccelli nati e nessun obbligo di marcatura con anello.

Ripeto, io non ho denunce da fare per cui mi sembra assurdo che vada a sollevare personalmente un polverone all'Ufficio CITES territorialmente competente, ma se fosse, andrei con la risposta UFFICIALE del Direttorato Ambientale Eurpeo facendo vedere che il Reg. CE 865/2006 NON dice che tutti gli All.B devono essere marcati.

Se, come dice Congiu, passivamente ci adeguiamo a questo sopruso, poi sarà fatica tornare indietro.
BISOGNA METTE I RESPONSABILI CITES DEL CFS DI FRONTE A QUESTO LORO ERRORE INTERPRETATIVO DELLA NORMA.

Roberto, sono d'accordo con te sul principio ma hoseri dubbi sulla pratica. La circolare come espresso da te e da Congiu non dovrebbe interessarci percheè non destinata agli allevatori. Interessa però i Comandi Provinciali del CFS che volenti o nolenti dovranno applicarla. Rimane da vedere se, davanti ad una contestazione della forestale ad un allevatore (che non so quale pena o sanzione possa prevdere visto che non è specificata) lo stesso non concili e faccia ricorso ala Ministero.

Bisogna trovare un modo o una formula per una dichiarazione standard da consegnare all'atto della denuncia di nascita, contestando all'Ufficio la richiesta dell'obblico della marcatura come illeggittima ai sensi del ... ecc. ecc.
Bisognerebbe farsela fare da un legale e farla girare a più allevatori possibile.

Quando cominceranno ad arrivarne decine o centinaia ai vari uffici CITES, qualcosa si dovrà muovere...

Solo che, ***** putt...., dobbiamo pensarci noi singolarmente e la grande Federazione alla quale molti noi siamo associati stà a guardare, mai fà proprio girara le b....

Capisco che dicano che agiscono nell'ombra, senza fare proclami e vogliano tenere un "profilo basso", ma bisogna che risultati vengano, in modo o nell'altro e in fretta!

[Enzo Patané]

Bisogna trovare un modo o una formula per una dichiarazione standard da consegnare all'atto della denuncia di nascita, contestando all'Ufficio la richiesta dell'obblico della marcatura come illeggittima ai sensi del ... ecc. ecc.
Bisognerebbe farsela fare da un legale e farla girare a più allevatori possibile.

Quando cominceranno ad arrivarne decine o centinaia ai vari uffici CITES, qualcosa si dovrà muovere...

Roberto mi sembra un'ottima idea, vediamo di svilupparla nell'Italian Parrot Club.

[marco cotti]

Nessun disturbo, anzi è sempre un piacere risentirti, putroppo ultimamente le nostre strade hanno preso percorsi diversi, ma ricordo sempre con molto affetto i "primi tempi" del Club Agapornis, quando con il tuo aiuto e quello della Pilone, riuscimmo nell'impresa...

Tralascio le argometazioni tecniche, le stranno portando avanti egregiamente Marco Congiu, Roberto e Enzo Patanè.

Mi soffermo solo su quanto da te scritto:

Vedi Marco, l'unione fa la forza anche quando non si bannano o censurano post soltanto perché mettono un link di un altro forum dove una discussione su un argomento di importanza "vitale" per il nostro movimento (pappagallari) é stato sviluppato in maniera più approfondita.

Non mi si venga a dire che il post di Giani faceva "PUBBLICITA'" ad altri forum.

Secondo me questo significa NON VOLER FARE INFORMAZIONE COMPLETA semplicemente perché questa é stata data da altri Organismi.

Capisco che siete a casa vostra e potete fare ciò che volete, ma almeno che se ne diano le giuste motivazioni e quella riportata sulla "censura" del post di Giani non corrisponde alla verità. Non nascondiamoci dietro ad un dito.

Roberto

__________________________________________________ ________

il tuo scritto dimostra quanta poca voglia di parlarci esiste tra noi, come spiegato esiste un regolamento che abbiamo dovuto applicare in quanto mesi fa qualcuno faceva il furbo e ne approfittava.

Anche se ho ben capito che Giani non aveva secondi fini, e la sua non volontà di fare polemica lo dimostra, sei tornato qui solo per ribadirmi quello che mi avevate detto in uno dei miei ultimi interventi nel vostro forum, che non siamo democratici e che censuriamo i post (ricordi Kikkina spero, come si rivolse a chi tra l'altro è stato uno dei fondatori del Club nonchè credo ancora presidente Onorario)... invece di parlare di cose concrete invece di iniziare un dialogo tra due organizzazioni, preferite ribadire quali sono le nostre colpe, come se voi foste, come sempre, esenti da problemi...

Sai mi sono stancato del...
"Tutto bene da una parte..."
"tutto male nella casa dei 4 gatti che non contano nulla...."

è deprimente ma putroppo è così, e preferisco rimanere qui tra la mia gente,
come si diceva da piccoli quando si giocava in cortile..
CEDO, andati avanti voi che siete i più bravi...
ciao spero di risentire qualche tuo post di un tenore diverso, magari che parli di Agapornis...

buon pomeriggio a tutti

[Roberto Prandini]

Roberto, le tue argomentazioni mi sembrano assolutamente gratuite e pretestuose.
Se tu fossi più presente nel forum sapresti che abbiamo applicato la stessa regola a numerosissimi post sui più disparati argomenti tra i quali anche la CITES.
In questo forum esiste un regolamento che è stato oggetto di disamina e approvazione del consiglio direttivo e quindi ogni utente è tenuto ad applicarlo.
Se un'utente non è d'accordo lo fa presente al Consiglio in forma scritta ( a tale scopo esiste una cartella suggerimenti) argomentandone le ragioni e sarà cura del CD verificarne la fondatezza.
Se un'utente non concorda sulla decisione, libero di andarse e cancellarsi dal forum.
In questo forum si cerca di fare informazione corretta non basandosi su sentito dire o su affermazioni personali. Quella che tu chiami "informazione completa" non è un informazione ufficiale degli organi ministeriali ma piuttosto "una chiacchera da bar" non data da "Organismi", come li chiami tu, ma da altre associazioni o forum che interpretano, basandosi su idee personali, documenti indirizzati ad altri Enti, scritti, con solo il cielo lo sa, quale fine.
Questa "malainformazione" ha solo l'effetto di generare confusione negli allevatori che rischiano sanzioni in prima persona.
L'informazione è una cosa diversa, molto diversa.

Ringrazio per l'invito di andarsene dal forum. Stia pur certo che lo seguirò.

Mi permetto comunque di fare presente che di regole e di regolamenti un po' me ne intendo e se si vuole far passare quanto scritto da Roberto Giani come pubblicità liberi di farlo, ma che lo fosse... Ce ne deve passare di acqua sotto i ponti e Lei, Sig. Enzo lo ha perfettamente capito. Il fatto é che si vuole difendere l'indifendibile.

E poi perché state cercando di fare qualcosa contro quelle che lei chiama "chiacchere da bar" o "malainformazione" solo perché sono state scritte in un altro forum?

Le ricordo, Sig. Enzo, che con le sue parole (chiacchere da bar e malainformazione) lei ha offeso coloro che hanno postato in quel forum, mentre io qui non ho offeso nessuno.

Ringrazio per l'ospitalità e cordialmente saluto.

Roberto

[Roberto Prandini]

Nessun disturbo, anzi è sempre un piacere risentirti, putroppo ultimamente le nostre strade hanno preso percorsi diversi, ma ricordo sempre con molto affetto i "primi tempi" del Club Agapornis, quando con il tuo aiuto e quello della Pilone, riuscimmo nell'impresa...

Tralascio le argometazioni tecniche, le stranno portando avanti egregiamente Marco Congiu, Roberto e Enzo Patanè.

Mi soffermo solo su quanto da te scritto:

Vedi Marco, l'unione fa la forza anche quando non si bannano o censurano post soltanto perché mettono un link di un altro forum dove una discussione su un argomento di importanza "vitale" per il nostro movimento (pappagallari) é stato sviluppato in maniera più approfondita.

Non mi si venga a dire che il post di Giani faceva "PUBBLICITA'" ad altri forum.

Secondo me questo significa NON VOLER FARE INFORMAZIONE COMPLETA semplicemente perché questa é stata data da altri Organismi.

Capisco che siete a casa vostra e potete fare ciò che volete, ma almeno che se ne diano le giuste motivazioni e quella riportata sulla "censura" del post di Giani non corrisponde alla verità. Non nascondiamoci dietro ad un dito.

Roberto

__________________________________________________ ________

il tuo scritto dimostra quanta poca voglia di parlarci esiste tra noi, come spiegato esiste un regolamento che abbiamo dovuto applicare in quanto mesi fa qualcuno faceva il furbo e ne approfittava.

Anche se ho ben capito che Giani non aveva secondi fini, e la sua non volontà di fare polemica lo dimostra, sei tornato qui solo per ribadirmi quello che mi avevate detto in uno dei miei ultimi interventi nel vostro forum, che non siamo democratici e che censuriamo i post (ricordi Kikkina spero, come si rivolse a chi tra l'altro è stato uno dei fondatori del Club nonchè credo ancora presidente Onorario)... invece di parlare di cose concrete invece di iniziare un dialogo tra due organizzazioni, preferite ribadire quali sono le nostre colpe, come se voi foste, come sempre, esenti da problemi...

Sai mi sono stancato del...
"Tutto bene da una parte..."
"tutto male nella casa dei 4 gatti che non contano nulla...."

è deprimente ma putroppo è così, e preferisco rimanere qui tra la mia gente,
come si diceva da piccoli quando si giocava in cortile..
CEDO, andati avanti voi che siete i più bravi...
ciao spero di risentire qualche tuo post di un tenore diverso, magari che parli di Agapornis...

buon pomeriggio a tutti

Vedi, Marco, la collaborazione che é anche comunione di intenti richiede, anche etimologicamente parlando se vuoi, di essere bilaterale.

Quando si impedisce lo scambio di opinioni inventando qualche prestesto e definendo quelle degli altri "chiacchere da bar" e "malainformazione" per poi contraddirsi cercando di applicare quello che é stato detto dall'altra parte non solo non si vuole porre in essere collaborazioni di sorta, ma si invitano gli utenti a lasciare il forum.

Tu mi porti l'esempio di uno scambio di opinioni tra utenti che non corrisponde a quello che ti porto io, vale a dire una discussione documentata.

Ti ricordo, Marco, che nell'altro forum (mi tocca scrivere così per... ehm.. non fare... pubblicità) non ti é mai stato cancellato nessun riferimento né a questo forum né a quello che frequentavi prima di questo.

Sai bene che la CITES non é una cosa facile da comprendere e, per farlo, bisogna studiarci su un sacco. Capirai che dopo anni di studio uno che mi viene a dire che faccio malainformazione un po' mi infastidisce.

Tolgo il disturbo, Marco, ma prova a chiedere onestamente a te stesso se quanto ha scritto Giani era pubblicità o meno.

Ciao
Roberto

[marco cotti]

Ciao Roberto, è stato un piacere risentirti, anche se è durata poco la tua permanenza da noi,come puoi ben immaginare non sono d'acordo con quanto dici e mi permetto di riaffermare la mia amarezza per come sono stato trattato quando intervenni l'ultima volta nell'altro Forum per intenderci quello del xxx xxxx xxxxxxx, in grassetto come vedi...ma non fa nulla. capita di non essere capiti.

La stai menando sul fatto che abbiamo cancellato dei post, siamo degli illiberali nella vostra ottica, e non possiamo farci niente, queste sono le tue basi per un approccio qui nel nostro forum, con questo "paletto", difficile conciliarsi e discutere.
Ribadisco che è stato applicato un regolamento ti piaccia o no un'Organizzazione seria, anche se a malincuore alle volte deve seguire i regolamenti...
a tale proposito mi pare che anche Voi dell'Unicità seguite e fate seguire i regolamenti alla lettera, come quello ad esempio di non far partecipare ai campionati del Mondo, Italiani iscritti ad altre federazioni COM... è un regolamento che applicate seppur a malincuore alla lettera... o forse no??? siete felici di ciò...???


salutoni