Mutazioni Spiegazioni

[verdognolo]

Scusate L'ignoranza Ma Vorrei Ben Sapere Qualcosa In Piu' Sulle Mutazioni,esempio Quando Una Mutazione E Sesso Legata Che Significa? E Dominante? C'è Qualcuno Che Li Puo Descrivere Con Degli Esempi Tipo:

Cardellino Ancestrale Per Canarina Satine' Nascono Tutti Portatori E Le Femmine Satine? Ringrazio Anticipatamente Chi Vorrà Illustrare Tutte Le Mutazione Anche Invertendo Le Coppie Tipo Canarino Satinè Per Cardellina Che Succede?

[pietro alessio di maria]

ciao verdognolo, provo a risponderti io, premesso che per quanto riguarda gli uccelli, i maschi sono omogametici (XX), e le femmine eterogametiche(XY), per quanto riguarda l'unica coppia di cromosomi sessuali.In natura esistono dei caratteri che sono legati a questi cromosomi e vengono chiamati caratteri (o mutazioni)legati al sesso.Quando le mutazioni sono legate a qualsiasi altra coppia autosomica dei cromosomi le mutazioni vengono dette autosomiche e possono essere sia dominanti che recessive. Nell'esempio da te posto (cardellino ancestrale: XX non mutato e supponiamo non portatore) per canarina satinè XY :con la X mutata con una mutazione legata al sesso quale il satinè, la Y è sempre un cromosoma sessuale che però non è implicato per la trasmissione del carattere di X ):i maschi ereditano una X non mutata dal padre e una X mutata dalla madre, siccome l'ancestrale è dominante sul satinè i figli maschi saranno tutti portatori di tale mutazione.
la femmine che ereditano una X dal padre abbiamo detto non mutata e la Y dalla madre, in definitiva esse erediteranno sia un genotipo che un fenotipo ancestrale.!
Per quanto riguarda l'accoppiamento inverso (satinè maschio x ancestrale femmina) allora: I maschi per essere mutati devono avere per forza entrambi i cromosomi sessuali(XX) mutati (per la questione di recessività esposta sopra), la femmina(XY), con l'unico cromosoma X non mutato e quindi ancestrale, i figli maschi ereditano una X (mutata)dal padre e una non mutata dalla madre. Essi saranno tutti portatori della mutazione. le figlie femmine avranno tutte una x (mutata) del padre e una Y della madre che è ininfluente sulla mutazione, quindi le femmine sono tutte mutate!!!! Spero di esserti stato utile!!!

[pietro alessio di maria]

mi scuso se nella risposta sono stato un po' troppo lungo, ma spero almeno di esser stato chiaro......... ciao a tutti

[Wessel van der Veen]

Ciao:

Perché no usare la denominazione coretto?

Mammifere:
le femminne sono omogametici (XX), e maschi eterogametiche(XY), per quanto riguarda l'unica coppia di cromosomi sessuali.

Ucelli:
i maschi sono omogametici (ZZ), e le femmine eterogametiche(ZW), per quanto riguarda l'unica coppia di cromosomi sessuali.

Wessel van der Veen.

[pietro alessio di maria]

Si Wessel van der veen, hai pienamente ragione, ma ho pensato che scrivendoli come X e Y avrei confuso meno i lettori, già basta il fatto che per gli uccelli funziona al contrario dei mammiferi, comunque è giustissima la tua puntualizzazione, grazie!!!

[verdognolo]

purtroppo sono duro di comprendonio (ero un asino in scienze a scuola ahahaha) scusate ma cercavo esempi terra terra come:

mutazione agata (e di tipo sessolegata o no?)
verdone ancestrale mutato agata accoppiato con canarina mosaico gialla nasce?
maschi portatori e femmne agata?
continuando cosi mettendo le varie mutazioni che conoscete

[gianluca cenerelli]

purtroppo sono duro di comprendonio (ero un asino in scienze a scuola ahahaha) scusate ma cercavo esempi terra terra come:

mutazione agata (e di tipo sessolegata o no?)
verdone ancestrale mutato agata accoppiato con canarina mosaico gialla nasce?
maschi portatori e femmne agata?
continuando cosi mettendo le varie mutazioni che conoscete

Provo a risponderti io anche se non sono proprio un esperto...
La mutazione agata è sessolegata!
Per quanto concerne gli ibridi diciamo che i risultati in linea di massima sono imprevedibili. Comunque ho letto su una nota rivista ornitologica che accoppiando due soggetti, tipo cardellino x canarina, affetti dalla stessa mutazione anche la prole sarà affetta dalla stessa mutazione.
Nel tuo caso se hai un verdone agata, lo dovresti accoppiare con una canarina agata magari a fattore giallo, magari anche un'agata giallo mosaico (ma questo tipo di canarina sarebbe più indicato nell'accoppiamento con un cardellino per accentuare la mascherina).
Per quanto riguarda il discorso dei portatori, se ad esempio accoppi un verdone agata x verdone ancestrale allora otterrai la prole femminile mutata e quella maschile ancestrale portatrice della mutazione in oggetto ossia agata.
Spero di aver risolto qualche tuo dubbio...
ciao

[Cardinalino del Venezuela]

Che è un manuale,1 sito Internet, insomma qualcosa per bambini che possa spiegare bene la genetica degli uccelli.
Premetto che ne ho consultati tanti, però ho solo trovato schemi ma senza foto.
Sapete voi indicarmi dove posso trovare un manuale di di genetica con figure annesse.

[domex82]

Verdognolo e Cardinalino, la Genetica non è che si impara dalle foto. Bisogna prima capire parecchie cose, poi le foto servono solo per rendere visivo ciò che si è studiato. Ad esempio quando si parla di Eumelanina e Feomelanina bisogna sapere cosa è. Le mutazioni non fanno altro che ridurre, o eliminare del tutto le eumelanine e le feomelanine, per cui se uno non sa cosa sono non può capire bene.
Per quanto rigurada Verdognolo, hai scritto verdone ancestrale mutato agata che è una dicitura sbagliata. Ancestrale è una cosa, mutato agata è un altra!!
La spiegazione tramite l'utilizzo dei cromosomi è di una semplicità sbalorditiva se conoscendo un minimo di genetica la si applica a tutte le ipotesi di accoppiamento.
Cellula: elemento base di tutti gli esseri viventi; al suo interno si trova il nucleo che ospita i cromosomi. Questi ultimi contengono i geni, che forniscono le informazioni all'organismo per il suo sviluppo e funzionamento.
Cromosomi:
organuli responsabili della trasmissione dei caratteri ereditari e sono contenuti nel nucleo della cellula. Ogni cromosoma è formato da due filamenti di DNA.
Nello spermatozoo, o gamete maschile, il cromosoma sessuale è sempre x ;
Nell'ovulo, o gamete femminile, il cromosoma sessuale può avere due forme: x o y.
La coppia di cromosomi sessuali potrà quindi essere formata da cromosomi XX(individuo maschio) o XY (individuo femmina).
Omozigote: individuo che presenta all'intermo del singola coppia cromosomica due geni identici (ad es. AA oppure aa)
Eterozigote: individuo che presenta all'interno del singola coppia cromosomica due geni diversi (ad es. Aa)
Gene:
unità fondamentale nell'eredità genetica; Chimicamente è costituito da una catena di basi nucleotidiche che rappresentano un segmento di DNA. Ogni gene ha nel suo interno le informazioni atte a regolare un particolare carattere.
Gene o allele dominante è indicato simbolicamente con la lettera maiuscola (ad es. A). Appartengono a questa categoria i geni la cui presenza anche su uno solo dei componenti della coppia di cromosomi è sufficiente perché essi determino il carattere visibile (fenotipo).
Gene recessivo è indicato simbolicamente con la lettera minuscola (ad es. a). Appartengono a questa categoria i geni che per esprimersi devono essere presenti su entrambi i cromosomi (aa: individuo omozigote). Un gene recessivo può essere trasmesso senza manifestarsi anche per diverse generazioni da portatori eterozigoti (Aa).
Allele:
forme diverse dello stesso gene che possono occupare un medesimo “Locus” su ciascuno dei due componenti della coppia di cromosomi e che determinano le diverse modalità espressive di un carattere ereditario.
Genotipo:
insieme potenziale dei fattori ereditari di un individuo, siano essi espressi visivamente oppure no.
Fenotipo:
insieme dei caratteri espressi, visibili. Nel caso di caratteri dovuti a geni recessivi il fenotipo coincide con il genotipo.
Locus: la posizione, o sito, in cui si colloca un dato gene sul suo cromosoma.
Linkage:
associazione di due o più geni i cui “Loci” sono sullo stesso cromosoma.
Crossing over: passaggio di un gene, in fase di divisione meiotica, dal cromosoma su cui si trovava, al Locus corrispondente sul cromosoma omologo.
Melanina:
è un pigmento responsabile del colore del piumaggio e della pelle.
Si distinguono due tipi di melanina:
Eumelanina: melanina a base nera ,composta da granuli di forma sferica che assorbono la quasi totalità della luce;
Feomelanina: melanina a base rossa, di forma più allungata, quasi ovale, più piccola, che respinge le bande gialle, arancio e rossa della spettro luminoso.

Mutazioni sesso legate , oltre all'ancestrale:
-bruno
-agata
-lutino
-pastello
-isabella
-mascherato
-satinè
-agatapastello

PROCEDIMENTO PER SOVRAPPORRE DUE MUTAZIONI SESSOLEGATE MONOGENICHE A E B E OTTENERE
A+B (MUTAZIONE SESSOLEGATA BIGENICA).
si accoppia A x B in qualsiasi direzione ottenendo maschi ancestrali doppi portatori di A e B (le femmine le lasciamo perdere perchè non sono utili allo scopo). Questi maschi, detti passepartout, sono in grado di generare, accoppiati con qualsiasi femmina, prole femminile A, B e, in caso di crossing over, ancestrale o A+B. A questo punto dalla prima femmina A+B ottenuta si avranno i primi maschi portatori ed il gioco e fatto!
Un simile procedimento, applicato ad agata e bruno, ad agata e pastello e a lutino e bruno ha consentito, rispettivamente,di creare l’Isabella, la Pastelloagata e la Satinè ed è valido anche per realizzare qualsiasi sovrapposizione tra mutazioni recessive sessolegate.

nuove mutazioni sessolegate:
-brunopastello
-lutinopastello
-mascheratopastello
-isabellapastello
-satinèpastello


Mutazioni non legate al sesso, autosomiche recessive:

-opale
-eumo
-albino
-witkop

Mutazioni autosomiche dominanti:
-giallo
-perlato


Sul portale AINTAC c'è una sezione dedicata ai soci sulla genetica, fatte bene con tutte le descrizioni delle caratteristiche delle mutazioni.

[verdognolo]

ringrazio domex 82 per la risposta fornita,ma mi rimane il dubbio anzi nessuno mi risponde come chiedo io ma è difficile?

esempio
accoppio verdone ancestrale portatore mutazione agata con canarina ottengo?

accoppio verzellino ancestrale per canarina satinè ottengo tutti i maschi portatori, quindi l'anno prossimo vorrei riaccoppiarli con canarina o verdone ottengo satinè?
insomma farla semplificata per gli ignoranti come me
tipo canarino agata per canarino normale ottengo?
cardellino giallo per cardellina ancestrale ottengo?
e cosi via