Mutazione avorio lucherino

[RenatoGala]

Ciao

1)Accoppiando un maschio avorio port. di agata con una femmina avorio avrai
maschi avorio
maschi avorio port.agata (con l'agata già linkato all'avorio)
femmine avorio
femmine agata/avorio

questo perchè un maschio mutato avorio ma portatore di agata deve necessariamente venire da una coppia in cui uno dei genitori è già sovrapposto.

2)Accoppiando un maschio ancestrale port. di isabella e avorio con una femmina isabella avrai
maschi isabella
maschi ancestrali port. isabella e avorio
femmine isabella
femmine avorio

in questo caso laddove intervenisse il crossing over potresti avere anche queste possibilità:

maschi ancestrali portatori di isabella
maschi isabella portatori di avorio
femmine ancestrali
femmine isabella/avorio

in bocca al lupo
Renato Gala

[sergio697]

lucherino avorio maschio

[Alex]

Quindi se ho ben capito tutte le mutazioni sessolegate per poterle sovrapporre deve intervenire il crossing-over, giusto?

Ciao e grazie mille!!!

[Andrea Lamberti]

Ottima discussione interessa anche a me...
Attendo ansioso le stessa risposta che attende il buon Alex...
A presto

[IlPariota]

Si... per sovrapporre 2 mutazioni sessolegate deve avvenire un crossing-over e bisogna avere anche fortuna... infatti se leggete bene ciò che ha scritto il signor renato accoppiando un maschio doppio portatore di agata e avorio per femmina qualsiasi potrebbe anche verificarsi un crossing over tale che ottieni una femmina ancestrale... cosa è successo? Si è verificato il crossing over ma non quello giusto... quello giusto avrebbe linkato insieme agata e avorio...

[Alex]

Per concludere un po il cerchio, praticamente se non interviene il crossing over i maschi ancestrali portatori di isabella e avorio che otterrei sarebbero come il padre e non portatori della sovrapposizione.

Per avere dei portatori della sovrapposizione devo accoppiare il prossimo anno una femmina sovrapposta con un maschio es. ancestrale da cui avrei tutti i figli maschi portatori di agata/avorio sovrapposti.

Pensate che con il tempo queste nuove mutazioni sovrapposte possano avere un loro nome proprio tipo come è successo per l'isabella (Bruno/Agata) opp. è ormai standardizzato chiamarle "agata/avorio"?

Scusate la mia insistenza ma è solo voglia di capire bene l'argomento.

Saluti e grazie!!!

[RenatoGala]

Allora per chiarezza diciamo che si sta parlando di mutazioni recessive sessolegate. Vale a dire che insistono sulla coppia cromosomica sessuale che negli uccelli è così distinta
XX (maschio)
XY (femmina)
Ora ogni patrimonio genetico di un nostro soggetto ha eredità paritetica tra i genitori da cui 50% erediterà dalla madre e 50% dal padre.
facciamo un esempio
Accoppiamo un maschio ancestrale port. di agata e avorio con una femmina agata.
Se guardiamo la coppie cromosomiche del maschio avremo semplificando termini e lettere
una X che presenta il carattere agata
una X che presenta il carattere avorio
il maschio sarà ancestrale perchè entrambi i caratteri non occupano entrambi i cromosomi. In questo caso si dice che il soggetto è eterozigote per entrambi i caratteri (avorio ed agata). Viceversa laddove uno qualsiasi dei due caratteri fosse presente in entrambi i cromosomi avremo una condizione di omozigosi e pertanto il soggetto apparirebbe mutato per quel carattere.
La posizione in cui si trovano questi due caratteri (cioè ognuno su un cromosoma) viene chiamata posizione "TRANS" ovvero i due caratteri sono sciolti ognuno per fatti suoi pur essendo tutti ricompresi nel patrimonio genetico del soggetto.
Guardiamo ora il corredo cromosomico della femmina
una X che presenta il carattere agata
una Y che per i caratteri che ci interessano in ornitologia viene sempre considerata inerte.
facendo tutte le possibili combinazioni tra i cromosomi interessati da questo accoppiamento
maschio
1) X che presenta il carattere agata
2) X che presenta il carattere avorio
femmina
3)X che presenta il carattere agata
4) Y
avremo queste possibilità:

1) e 3) entrambi X che presentano il carattere agata da cui soggetto maschio omozigote per il carattere agata e quindi mutato agata

1) e 4) una X con l'agata ed un Y inerte da cui soggetto femmina ma mutato agata per la condizione dettata dalla X (abbiamo detto che la Y è inerte)

2) e 3) entrambi X (da cui soggetto maschio) ma ognuna presentante caratteri diversi (condizione di eterozigote per entrambi i caratteri) da cui la colorazione di questo maschio sarà ancestrale sebbene doppio portatore di entrambi i caratteri

2) e 4) una x ed una Y da cui il soggetto è femmina ma stavolta per il carattere presente sul cromosoma 2) sarà avorio.

Analizziamo ora un maschio ancestrale ma portatore di agata/avorio
avremo come al solito la coppia cromosomica in cui però
una X presenta entrambi i caratteri agata ed avorio
una X non presenta alcuno dei due caratteri

Il maschio fenotipicamente resterà sempre ancestrale portatore dei due caratteri ma stavolta per il fatto che entrambi si presentano su un unico cromosoma la loro posizione viene chiamata "CIS". Questo maschio accoppiato ad una qualsiasi femmina potrà generare prole femminile sovrapposta agata/avorio perche i due caratteri (insistendo su un unico cromosoma) saranno trasferiti insieme nel patrimonio genetico delle figlie

Un'altro esempio maschio ancestrale portatore di isabella e avorio. Il suo assetto cromosomico vedrà

una X che presenta sia il carattere agata che il carattere bruno tra loro quindi in posizione "CIS"
una X che presenta il carattere avorio (in posizione evidentemente TRANS rispetto ad agata e bruno)

E' dunque evidente che per ottenere prole sovrapposta avorio/isabella è necessaria (oltre alla condizione necessaria di omozigosi per tali caratteri più facilmente ottenibile in prole femminile per via della Y inerte) una condizione di posizione CIS dei tre fattori per cui o si deve sperare nell'intervento del crossing over in prima generazione che riporti tutti e tre i caratteri in condizione di posizione CIS oppure bisogna avvalersi di un soggetto già sovrapposto.
Questi meccanismi funzionano per tutti quei caratteri che si possono assommare in quanto non occupano uno stesso tratto di cromosoma che in gergo viene detto LOCUS. Caratteri occupanti lo stesso LOCUS vengono detti ALLELI e proprio per questa caratteristica non hanno la possibilità di potersi sistemare in posizione CIS (ovvero su un unico cromosoma), ciò nonostante pure in posizione TRANS assumono un rapporto tra loro di dominanza/recessività molto interessante.

Spero di essere stato il più chiaro possibile senza dover usare le classiche simbologie da libro di genetica che ai più fanno subito scattare un rifiuto!!!

Sempre a disposizione per ogni chiarimento
un saluto a tutti
Renato Gala

[Alex]

Perfetto.... tutto chiaro!!

Grazie mille Renato a presto!!!

ciao ciao