Il nuovo editoriale dal titolo ""PASSIONE ARRICCIATI "" - a disposizione gratuita dei nostri soci e simpatizzanti, nell'apposita sezione Editoriali dell’A.O.E.
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Discussione: Chiarimenti Mutazioni

  1. #21
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    scusate se mi intrometto, è sbagliato dire che da : blu x blu escono dei verdi!!!!
    Sarebbe bene non creare confusione nella testa della gente.
    Saluti
    robertopa

  2. #22
    Cadetto del Forum
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    La bandiera di robertopa


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    Scusate ancora, quello che definite "giallo" non è altro che un perlato DF bianco a faccia gialla II tipo.
    Saluti
    robertopa

  3. #23
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    Esatto!!!.-.-
    Andrea[[[555

  4. #24
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    Fermi tutti!!!

    Purtroppo non è così facile come sembra, spiegarlo a volte diventa molto complesso, da una coppia di azzurri le aspettative sono di norma del 100% di azzurri, questo è vero, non dimentichiamoci però che entrambi devono essere necessariamente omozigoti, e non tralasciamo il fattore faccia gialla, che essendo un fattore a parte può influenzare e determinare l'affiorare del "colore ancestrale".

    Quote Originariamente inviata da GiorgioRM Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti.
    Volevo un chiarimento su un accoppiamento indicato da davide che non mi risulta o magari non ho ben studiato!

    Davide, scusami, ma Azzurro x Azzurro non da solo e soltanto AZZURRI?!?!

    Se non è cosi' mi dai una spiegazione piu' dettagliata???
    Grazie

    PS: se è cosi' pero' dovro' buttare tutti i libri che ho!! [[441 pero' anche a valutare sul calcolatore genetico on.-line.. mi dice che verrebbero solo azzurri!?!?!
    Giorgio, le cose le sai in linea di massima e in maniera "scolastica", solo che sottovaluti certe volte determinate influenze che possono portare all'affiorare di nuove "mutazioni" o cambiare le regole base, ricordati sempre che spesso si sa meno di quel che si crede di sapere, proprio in questo periodo parlavamo con il professore Giovanni Iucolano di alcune "anomalie" di accoppiamenti influenzate da diversi fattori.

    p.s. il calcolatore genetico on line mi sembra di avertelo fatto conoscere io... portandolo l'anno scorso sul tuo forum, ricordi? Come tale, anche qui è stato fatto conoscere all'utenza di A.O.E.


    Quote Originariamente inviata da Andrea Visualizza il messaggio
    ...non capisco come sia possibile che da un soggetto che esprime un colore recessivo come il blu accoppiato con un altro soggeto che esprime lo stesso colore recessivo (quindi c'è concordanza tra genotipo e fenotipo) possa nascere un soggetto con un carattere dominate, in questo caso il verde... Beh per il blu posso dire che sono puri, sicuramente non portatori di verde, perchè altrimenti lo esprimerebbero. Mi pare che la genetica parli chiaro.
    Andrea posso capire la tua confusione in questo frangente, sembrava anomalo anche a me, pertanto sto facendo una ricerca approfondita per spiegare in maniera tecnica questa cosa.

    Quote Originariamente inviata da Eagles Visualizza il messaggio
    Sta cosa che da due recessivi mutati potesse nascere, con % basse, se non bassissime, un dominante l'avevo già sentita per gli agapornis..

    Quindi secondo me c'è un fondo di verità
    Hai visto giusto, Complimenti!! .-.-

    Quote Originariamente inviata da robertopa Visualizza il messaggio
    scusate se mi intrometto, è sbagliato dire che da : blu x blu escono dei verdi!!!!
    Sarebbe bene non creare confusione nella testa della gente.
    Saluti
    robertopa
    La confusione forse l'ha lei credendo forse di avere in mano la verità assoluta, come ho scritto a Giorgio, non diamo per scontato tutto.
    Poi legga tutto, in quanto ho scritto che sono rare possibilità in cui questo può accadere e non che sia una regola di norma...

    Quote Originariamente inviata da robertopa Visualizza il messaggio
    Scusate ancora, quello che definite "giallo" non è altro che un perlato DF bianco a faccia gialla II tipo.
    Saluti
    robertopa
    A me non sembra un df bianco a faccia gialla, le ricordo che l'avorio come lei ben sa, presenta delle caratteristiche evidenti rispetto ad un "giallo netto". Poi tutto è possibile!!! Magari vendendo qualche altra foto per intero del soggetto...
    Ad ogni modo quel che ho scritto vale sempre, il soggetto in questione è un DF giallo (ovvero serie verde) nato da una coppia di blu a faccia gialla, non dimentichiamoci inoltre che nella serie di blu "genealogia permettendo", implementando dei grigioverdi (Sempre serie verde) potremo ottenere dei soggetti a fondo verde dai blu stessi.

    Nei prossimi giorni, tempo permettendo, spiegherò il tutto in maniera molto dettagliata.

    Saluti.

  5. #25
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    sig. occhipinti, non me ne voglia, il mio tono è assolutamente amichevole, non vorrei però che passassero delle informazioni errate.
    Per il poco che conosco sò che da blu x blu (omozigoti) non può uscire un ancestrale(mutato x mutato= mutato)
    cordialmente la saluto

    Robertopa

  6. #26
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    provi a pensare un DF ala perlata blu corrisponde ad un bianco a occhio nero.
    Ok?
    adesso provi ad inserire nel bianco un DF faccia gialla.
    Cosa abbiamo?
    un soggetto + o - giallo
    infatti sembra un giallo, ma non ha l'uniformità di un giallo, infatti il faccia gialla non agisce su tutto il corpo in uniforme.
    Ha notato che il giallo non è uniforme?
    Sembra chiazzato di bianco.
    Questo è il mio modo di vedere.

  7. #27
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    Quote Originariamente inviata da robertopa Visualizza il messaggio
    sig. occhipinti, non me ne voglia, il mio tono è assolutamente amichevole, non vorrei però che passassero delle informazioni errate.
    Per il poco che conosco sò che da blu x blu (omozigoti) non può uscire un ancestrale(mutato x mutato= mutato)
    cordialmente la saluto

    Robertopa
    Ci mancherebbe!! Si figuri nessun problema, anzi è giusto esprimere il proprio modo di vedere le cose, anche se spesso alcune cose sembrano avere dell'incredibile non vuol dire che siano false o cattiva informazione! :D

    Vede, in questi ultimi periodi parlavamo con un carissimo amico ex Giudice Nazionale, definito da Binks uno dei maggiori esponenti Italiani dell'Ondulato Inglese in Italia, di casi particolari dove le regole possono in certi casi subire delle variazioni.
    La persona in questione è Iucolano Giovanni, che lei probabilmente avrà sentito nominare se alleva da un pò di anni, autore anche di un libro negli anni 80 che ha gettato le basi in Italia per allevare l'Ondulato Inglese (Gli allevatori di una certa fascia lo conoscono tutti).


    Quote Originariamente inviata da robertopa Visualizza il messaggio
    provi a pensare un DF ala perlata blu corrisponde ad un bianco a occhio nero.
    Ok?
    adesso provi ad inserire nel bianco un DF faccia gialla.
    Cosa abbiamo?
    un soggetto + o - giallo
    infatti sembra un giallo, ma non ha l'uniformità di un giallo, infatti il faccia gialla non agisce su tutto il corpo in uniforme.
    Ha notato che il giallo non è uniforme?
    Sembra chiazzato di bianco.
    Questo è il mio modo di vedere.

    Di norma un Bianco faccia gialla 2° tipo australiano presenta un giallo non molto acceso, al contrario di quello in foto che "apparentemente" sembra a mio avviso intenso e marcato, anche a discapito di qualche "slavatura" che potrebbe essere un difetto dovuto alla giovane età dell'animale.

    Ad ogni modo non eslcudo la sua possibilita', quindi è anche possibile che sia come ha detto lei.

    Invito quindi il proprietario di quell'Ondulato a postare almeno altre due foto per intero e fatte con l'opzione macro per fugare qualsiasi dubbio al riguardo.

  8. #28
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    Dunque mi sono un pò documentato: per farla breve è possibile ottenere soggetti DI COLORE verde (che non sono però geneticamente dei verdi "whild type", ma lo sono fenotipicamente) da soggetti blu , in particolare da incroci tra i due tipi di blu faccia gialla (sia i così detti faccia-oro che i faccia-gialla ) per soggetti blu mutazione 1 (...geneticamente esistono due tipi di blu: uno detto di tipo 1 e l'altro di tipo 2).
    Il discorso comunque è un pò più complesso. Cercherò di fare una scheda descrittiva, appena riesco...
    Andrea[[[555

  9. #29
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    Quote Originariamente inviata da Andrea Visualizza il messaggio
    Dunque mi sono un pò documentato: per farla breve è possibile ottenere soggetti DI COLORE verde (che non sono però geneticamente dei verdi "whild type", ma lo sono fenotipicamente) da soggetti blu , in particolare da incroci tra i due tipi di blu faccia gialla (sia i così detti faccia-oro che i faccia-gialla ) per soggetti blu mutazione 1 (...geneticamente esistono due tipi di blu: uno detto di tipo 1 e l'altro di tipo 2).
    Il discorso comunque è un pò più complesso. Cercherò di fare una scheda descrittiva, appena riesco...
    Quoto in pieno Andrea!!! Conosco il libro del dr. Iucolano (è uno dei primi che ho letto diversi anni fa) e posso affermare che da due azzurri (omozigoti x un fx recessivo) non nasceranno mai dei verdi (fx dominante)! Nel caso che ha esposto Davide si tratta dunque di un genotipo azzurro che appare fenotipicamente giallo (nel caso del bianco DF spangle) o verde negli altri casi per effetto del fx aggiunto faccia gialla o faccia oro. Con occhio ben allenato si possono distinguere. Per approfondire consiglio di dare uno sguardo a [B]"Melopsittacus undulatus - criteri di giudizio"[B] scritto dalla CTN O/P FOI a cui ha contribuito tra gli altri Giovanni Fogliati...che non mi sembra uno degli ultimi arrivati nel campo degli ondulati. Ciao
    Mirko - RNA TT25

  10. #30
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    Questa è una prima parte; presto metterò la seconda....
    Allegato 4515
    Andrea[[[555

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