Il nuovo editoriale dal titolo ""PASSIONE ARRICCIATI "" - a disposizione gratuita dei nostri soci e simpatizzanti, nell'apposita sezione Editoriali dell’A.O.E.
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Discussione: L'A.G.I. Campione del Mondo

  1. #21
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    La bandiera di salvatore cremone


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    Caro Giuseppe, sono parzialmente favorevole al tuo scritto, e ti spiego il perche':
    Come piu' volte gia' scritto e ripetuto, lo standard del Parigino e' vecchio di decenni, ma spetta solo ed esclusivamente alla nazione madre rivedere i canoni e se i Francesi sono ottusi in verita' direi sono ornitologicamente limitati, non vedo l'Italia cosa possa farci, ma ammettiamo che rivedano detto standard, penso che l'AGI, non sarebbe leso e ti spiego il perche':
    1° Ormai delle caratteristiche sono pregi dell'agi e non vedo come i Parigini potrebbero copiarle.
    2° E permettimi, questo e' un discorso tecnico, in quanto analizziamo voce per voce le vari combinazioni e capirai.
    Alla voce testa e collo i Francesi dovrebbero aggiungere"cosa che per 25 anni si sono sempre rifiutati" testa a cappuccio o movimento riconducibile" vedi bavoro o cappuccio accennato o mezzo cappuccio o 3/4 di cappuccio e fin qua si potrebbe anche fare.....
    Difficolta' nascerebbero alla voce jabot, alla descrizione pieno con chiusura completa a conchiglia, dovrebbero aggiungere oppure a ventaglio con piume che dal basso vanno verso l'alto fino a congiungersi con il collarino, dalla voce bello pieno con arricciature voluminose dell'addome, dovrebbero dire pregiato e' anche il canarino che visto che ha un jabot a ventaglio passi che e' un poco vuoto.
    Stesso discorso per le spalline, lo standard dovrebbe cosi' recitare va bene tutto basta che abbia spalline.
    No caro Giuseppe e non lo dico per partiton preso ne perche' sono possessore dell'agi, ma i due canarini hanno ormai preso differenti strade e marcia indietro ormai e' impossibile fare, sono situazioni troppo differente, anche perche' nel piu' dei casi i pregi di uno sono i difetti dell'altro e questi pregi e difetti dovrebbero far essere osservati da chi di dovere.
    A Reggio se ricordi mi hai domandato se avevo in mostra anche Parigini, la mia risposta e' stato no, perche' nel mio allevamento non nascono canarini con quelle caratteristiche, quindi significa che a differenza di come dice qualcuno delle caratteristiche sono fissate, anzi sfido chiunque a provare che qualche volta nel mio allevamento hanno visto un Parigini oppure se qualche volte ho ceduto qualche canarino simile.
    Credimi Giuseppe, la mia non vuole essere una crociata a tutti i costi, ma riporto solo di sana pianta le mie esperienze, del resto non devo vendere nulla a nessuno, ma ti giuro che le cose stanno come ti dico e ti invito a riflettere e a rimetterti in discussione, anche perche' ti voglio un gran bene e non ti consiglierei mai una cosa sbagliata.
    Anzi saro' ancora piu' sincero con te, non difendo l'agi per questioni personali, per me lo potete anche chiamare Svedese, sono innamaroto di quelle caratteristiche e continuero' a selezionarle.
    Con amicizia.
    Salvatore Cremone


  2. #22
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    Il tuo discorso l’ho capito benissimo, ma non perché sia particolarmente intelligente; perché è chiaro. E quando si parla di AGI, me lo consentirai, non è sempre così. Si parte da Adamo ed Eva per arrivare ai giorni nostri con il solo scopo di non far capire nulla a chi legge.

    Sono del parere che per uscire dall’ empasse i giudici Francesi, - nella sola voce testa e collo – debbano considerare i cambiamenti, l’ evoluzione. Testa a cappuccio completo non se parla. Ma almeno accettare quelle riconducibili o, per intenderci, più “lavorate” o il solo bavero rialzato: che lo standard originale (che fa ridire) al momento non contempla, questo potrebbero farlo. All’ AGI il cappuccio completo, il Jabot a ventaglio, le spalline a rosa. E, a questo punto, sarà possibile penalizzare gli intermedi. Oggi, con lo standard barzelletta Francese, non è possibile.

    Occorrerebbe un pelo sullo stomaco che, fortunatamente, i giudici italiani non hanno (mai dimenticare che allevare queste razze è molto difficile e gli allevatori italiani non fanno penalizzati per via dell’arretratezza dei cosiddetti tecnici francesi.) Questo è il mio parere e, nel mio piccolo, lo porterò avanti. E non sono il solo a pensarla così. Ciò mi rincuora molto.

    Un forte abbraccio (pancia permettendo: la tua)

  3. #23
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    Dimenticavo: settimana scorsa ho anche scritto alla CT FRANCESE, prendendo lo spunto dal giudizio dato da Dellatre a Piacenza, per sollecitarli a darsi una svegliata.

    Delle due l’una: o, come è auspicabile, i giudici francesi ammettono l’evoluzione della razza, (almeno nella voce Testa e Collo), e modificano lo standard originale, o si attengono ad esso. Ma allora, non devono dare certi giudizi. Non è coerente.

    Se un giudizio del genere, l’avesse dato un giudice italiano che casino sarebbe scoppiato?

    Intendiamoci: Dellatre ha premiato i Parigini più belli, ha fatto un buon lavoro. Non è questo il punto.Ma non ha tenuto conto (per fortuna) dello standard originale a cui sono così tanto affezionati, lui e i suoi colleghi Francesi. E allora come la mettiamo? Figli e figliastri come al solito?

    Mi auguro che, dopo 12 anni, abbiano capito lo sbaglio fatto. Non faccio parte del partito che si lamenta solo fra i pannelli delle mostre, salvo poi non fare mai nulla.

    Due anni fa avevo scritto alla CT Italiana chiedendo per il Padovano e per l’Arricciato del Nord l’anello X . Per il Padovano richiesta accolta, per il Nord respinta. Come mi hanno insegnato da piccolo, bisogna sempre andare al cuore dei problemi. E ci provo. Sempre.

  4. #24
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    La bandiera di Giuseppe Nastas


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    Madonna che discorsi...... ma si può dopo 12 anni parlare in questi termini?
    Scrivere alla C.T. Francese.... parlare di differenze tra AGI e Parigino....
    Cerchiamo di essere patriottici ed essere orgogliosi di avere un canarino così
    eccezionale e non discutere il discorso si è concluso e confermo CONCLUSO quando i francesi hanno confermato il loro standard Basta con le discussioni
    Giuseppe Nastasi.

  5. #25
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    Peppino, non serve girare la frittata e metterla sul patriottismo o l’orgoglio italico (non c’entra nulla) per dare, al solito, un colpo al cerchio, uno alla botte.

    Dovresti ricordare invece, cosa accadde in quegli anni: dovresti ricordare cosa si diceva contro chi asseriva che l’AGI altro non è che l’evoluzione del Parigino; dovresti ricordare che, senza l’intervento in gamba tesa del CD presieduto dal Coffetti la CT Italiana non avrebbe mai riconosciuto l’AGI (non comunque in questi termini); dovresti ricordare gli scritti del Professore che piange con un occhio solo; dovresti ricordare il linciaggio a cui fu sottoposto Zingoni (uno scienziato, un luminare) da parte di una persona che, di arricciato, non ha mai allevato neanche un Fiorino in vita sua; dovresti ricordare i commenti, ai limiti della diffamazione, sulla classe giudicante alla quale appartieni da oltre un decennio.

    Invece glissi, metti il discorso su altri binari, parli d’altro, non ti sbilanci più di tanto e mi parli di patriottismo. Come se, ricordare i fatti della vicenda AGI, sia anti italiano. Figuriamoci. Lo sai che con me non funziona.

    Come la nuova Punto, abbiamo il modello base e poi la versione accessoriata con cerchi in lega e navigatore satellitare. Ma sempre una Punto rimane e a nessuno verrebbe alla mente si scambiarla per una navicella spaziale. La questione non si è affatto conclusa. E’ sufficiente che i Francesi accettino alcuni tipi di testa o, anche un accenno di bavero rialzato, poi vediamo se la storia finisce. E me lo auguro perché, dite quello che volete, gli intermedi sono di gran lunga in numero maggiore di AGI e dei Parigini.

    Il fatto poi che, fortunatamente, l’anno scorso alle elezioni di aprile abbia vinto la CT guidata da Bertoncello dovrebbe dirti qualcosa. Tre cordate per l’elezione della CT e i giudici chi hanno votato? Quelli che sull’AGI hanno ben chiare le idee, e non dimenticano il passato: la più coerente. Sarà un caso? Può darsi, ma non lo penso.

    Ma soprattutto, alla luce della situazione attuale, aveva ragione Umberto Zingoni o il Professore che continua a piangere con un occhio solo?

    Questi sono gli argomenti che dovresti affrontare anche se sono spinosi e, inevitabilmente, occupandotene ti obbligheranno ad essere più chiaro e meno ambiguo. Forse per questo non li affronti mai?

    Mi sei molto simpatico e ti stimo, ma sembri il Vincenzo Mollica della situazione: mai che contraddica un artista che conta, un cantante di successo, una star. Pare brutto. Ma tutto questo buonismo, questo lavorare di vaselina, alla fine non pagano. La gente se ne accorge. Non siamo a Porta a Porta.

  6. #26
    Cadetto del Forum
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    La bandiera di Giuseppe Nastas


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    Allora Giuseppe, io credo che questo discorso sia assurdo. Voler far disconoscere (perchè di questo si tratterebbe)una razza tutta italiana è a dir poco assurdo (qui entra il patriottismo)non so perchè stai affrontando questa battaglia poi a te che non hai mai allevato un Parigino ed un AGI ...... capirei se affrontassi il problema che il campione mondiale di Piacenza dei Padovani non aveva il collare (solo un accenno), che era un bestione con unghia a cavatappi... ma di AGI e Parigini tu non potresti parlarne nei termini che affronti ogni volta e cioè come un profondo conoscitore delle razze e dell'evoluzione. In seno della FOI tu a tutt'oggi non hai nessun ruolo e meno male perchè questa tua assurda battaglia porterebbe a risultati che alla canaricultura italiana sarebbero deleteri (il disconoscimento di una razza come L'AGI sarebbe una gravissima perdita non solo per l'ornitologia italiana ma per quella mondiale). Perchè per esempio non parli dell'arricciato svizzero che si differenzia dal Sud solo per il portamento, no, te la sei presa solo con l'AGI che con il Parigino si differenzia nettamente per tre caratteristiche e dico tre. Ricordati che in zoognostica la sola differenza di una caratteristica differenzia una razza da un'altra tant'è vero che l'arricciato svizzero e il sud si differenziano solo di una caratteristica. Mi viene un sospetto strano che se vuoi te ne parlo personalmente non in un forum. Mi accusi sempre di dire e non dire e altre cose ma cosa pretendi che io prenda posizioni che non penso minimamente di prendere? Io penso che l'AGI è una realtà e basta. Poi il Mollica la Punto ecc. sono chiacchere che non portano a nulla se non a deviare l'obiettivo e confondere il lettore, tutti i tuoi esempi... basta Giuseppe allevati i tuoi ottimi Padovani e basta hai raggiunto risultati meravigliosi ok bravo ma non sparare su razze e argomenti che disconosci o conosci in parte ma poi a che scopo mi dico. Sappi che non affronterò più l'argomento nè sul forum nè su riviste ecc. non ti risponderò su questo forum se vuoi risposte fallo via mail Tu la mia la conosci. In ultimo il discorso sulla C.T. non ha nè capo nè piedi perchè nel 2008 l'elezione della C.T. è stata condizionata solo dalla presenza delle cordate che erano veramente scadenti e si è scelto il "male minore" e basta te lo assicuro solo il male minore io ho votato scheda bianca per esempio. Scusandomi con i lettori per questi argomenti più personali che costruttivi. Saluto tutti anche perchè non interverrò più a nessuna discussione. Meglio così diranno tanti.
    Giuseppe Nastasi

  7. #27
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    La bandiera di salvatore cremone


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    Giuseppe, spero che continuerai a postare sulle discussioni tecniche degli arricciati, lo scambio tecnico fa bene ai novizi e completa i piu' navigati, almeno e' quello che penso.
    Per Giuseppe Valendino invece, devo constare che ormai sei un disco che si e' incantato, non me ne volere caro Giuseppe, ma e' cosi'.
    Ti stai accanendo contro un canarino che e' diventato il fiore all'occhiello dell'ornitologia Italiana, altre nazione farebbero carte false per averne la paternita', e noi invece dopo anni stiamo a discutere cose che alla lunga fanno spazientire anche un santo.
    Giusta l'affermazione di Nastasi quando parla dell'arricciato Svizzero, io aggiungerei anche il gibboso, fiorino testa liscia e perche' no anche ciuffato, padovano testa liscia, meringher.
    Piu' volte ho provato a spiegarti le differenze tra le due razze, ma da un orecchio la mia voce entra e dall'altro esce.
    Propio perche' ti considero un amico saro' con te piu' chiaro di quanto potrei mai essere:
    PERDI SOLO TEMPO, NON PERMETTEREMO MAI CHE L'AGI SIA MESSO IN DISCUSSIONE, COSTI QUEL CHE COSTI:
    Inoltre se vuoi essere un critico serio, sposa crociate che possono portare vantaggi all'ornitologia, tipo lo scandaloso 1° classificato a Piacenza nella categoria arricciati del Nord Stamm, dove un giudice Italiano ha fatto vincere uno stamm con 374 punti che in realta' ne valeva massimo 350, e non si parla di malafede, questo tengo a precisarlo.
    Senza rancore.
    Salvatore Cremone


  8. #28
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    Peppino, giusto per fare un inciso: NON è vero che non allevo Parigini. Ho sei coppie di Parigini Italiani. Non saranno al tuo livello, ma mi accontento. Rimane da capire perché (sbagliando) lo fai notare a me, ma a chi non alleva veramente non dici mai nulla, neanche un pigolo. Strano no?

    Che dire del resto: al solito sfuggi dai problemi. Sei peggio di una anguilla. Per quanto riguarda l’Arricciato Svizzero (uno scandalo Mondiale) due cose sbagliate non ne fanno una giusta. Giudicheranno i lettori, «altro che argomenti personali»

    Salvatore è vero continua a ripetere le stesse cose, forse perché non mi dite mai niente di nuovo.Non mi accanisco contro nulla e nessuno. Voglio solo che la verità salti fuori e sia ben chiaro a tutti cos’è successo in quegl’anni.

    Un forte abbraccio ad entrambi

  9. #29
    Cristiano Ferrari
    Guest

    Sig. Nastasi,non ci conosciamo,ma mi permetto di dirle che il suo apporto sul forum,come giustamente dice Salvatore,puo' essere d'aiuto a molti di noi.
    Sono sicuro che nessuno sarebbe contento qualora lei non partecipasse piu'....

  10. #30
    Senior member del Forum
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    La bandiera di salvatore cremone


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    Giuseppe, non capisco che verita' dovrebbe saltar fuori.
    Sicuramente non e' il caso" Ustica" ne tantomeno sono coinvolti servizi segreti o quant'altro.
    La storia della nascita dell'agi, oramai e' fin troppo nota a tutti, i vari passaggi sono stati chiaramente esposti negli articoli gentilmente scritti da Sauro Cane' e altrettanto gentilmente concessoci dalla rivista alcedo e inseriti su ornieuropa.
    Indubbiamente ci potranno essere dei passaggi che magari non sono condivisi da chi legge, ma in linea di massima quella e' la vera storia, praticamente nata dalla testardagine dei Francesi che hanno dato via libera alla nascita del canarino Italiano.
    Ora, sicuramente ammetto di avere dei limiti di comprensione, ma non riesco a capire cosa non ti e' chiaro e quali eventi vorresti che si verificassero.
    Che i Francesi dicessero,"signori miei ci siamo sbagliati, rivediamo lo standard,eliminiamo l'agi".
    Questo, lo sai bene non e' piu' possibile e se anche fosse possibile, i Parigini che fine farebbero?
    Propio oggi sono venuti a farmi visita in allevamento il sig. Mimmo Siniscalche, noto fotografo e il giudice intermazionale Vittorio Olivieri, i quali visto i soggetti presenti in allevamento si sono meravigliati in maniera positiva dell'omogeneita' degli AGI , alla precisa domanda, se in quei canarini "una trentina" ci fosse traccia di arricciato di Parigi, ebbene la risposta e' stata " senza dubbio nessuna".
    Questo e' per farti capire ancora una volta che dei caratteri sono fissati, eccome.
    Comunque credimi non riesco ancora a capire dopo mesi di discussione dove vuoi venire a parare.
    Con affetto.
    Salvatore Cremone


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