Crossing-over

[Luca Anniballi]

Vorrei approfondire il meraviglioso meccanismo di quello che in genetica viene definito crossing-over.

Oggi spettacolari mutazioni, sono apparse grazie alla complessità di codici che la natura ha dotato ogni essere vivente, vegetale e animale.

Il crossing-over, è per me un fattore interessantissimo oltre che a dir poco stupefacente, ma Madre Natura ormai ci ha abituato a non stupirci di nulla.

Nelle prime fasi di meiosi(divisione cellulare),avviene uno scambio di materiale genico in una coppia di cromosomi omologhi, quindi il patrimonio genetico viene dimezzato(negli uccelli i cromosomi sono 80).

Nell'accoppiamento si uniranno i due gameti, maschile e femminile,(40 cromosomi del maschio+40 della femmina)originando prole con un corredo di 80 cromosomi.

Quindi, nel processo di meiosi, prima della divisione cellulare i cromosomi della coppia omologa si sono scambiati materiale genico,si formano dei gameti ricombinati.(CROSSING-OVER)

Un esempio nelle mutazioni di nostro interesse, può essere la mutazione isabella, partendo da un maschio che porta sia il gene "Agata" sia il gene"Bruno",(definito pass-partou) che ricombinati insieme(scambio di materiale genico) trasmettono i geni ricombinati, Isabella appunto.

Vorrei precisare che non sono un'esperto di biologia, sono solo un allevatore che cerca di capire cosa vuol fare e ottenere per scopi di puro hobby e soddisfazione.

La biologia mi appassiona, e pregherei a chi competente nel settore, se vuole approfondire interessanti argomenti, con la speranza di imparare sempre qualcosa di più da chi ne sa più di me.

Per questo voglio citare una frase che ritengo bellissima.....

...se io ho visto più lontano,è perchè stavo sulle spalle dei giganti
Isac NEWTON

Un particolare grazie ai curatori di questo forum per aver inserito questa sezione.

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Gianluca ANNIBALLI

[Stefano Ballabio]

Il crossing over ha lo scopo di aumentare la variabilità genetica e come ben dicevi si scambiano tratti di cromosomi (della stessa coppia ovviamente).
Il crossing over avviene tra "blocchi" di cromosomi tant'è che anche senza mappare il DNA di una specie potresti sapere se i geni in questione si trovano vicini o lontani fra di loro:

i cromosomi hanno due braccia, se un gene si trova su un braccio e uno si trova sull'altro avrai ampie possibilità di ricombinazione se invece i due geni si trovano ad esempio sullo stesso braccio e magari in posizioni vicine e per vicine intendo vicine fisicamente nel cormosoma sarà molto più probabile che il "blocco" di cromosoma venga "scambiato" in toto.

Faccio un esmpio ipotetico: se hai un passepartout e delle cento figlie solo il 3% nasce con entrambi i geni significa che i geni sono molto vicini e una volta accoppiate con un maschio daranno portatori maschi che difficilmente daranno figlie di una o dell'altra mutazione ma quasi tutte o ancestrali o con entrambi i geni.
Questo testimonia la vicinanza dei geni.
Viceversa più le proporzioni si avvicinano a quelle stabilite con le leggi mendeliano più i geni sono distanti e quindi maggiormente suscettibili a crossing over.
Il cossing over avviene tanto in un soggetto che in un altro ma chiramente le possibilità che il "taglio" nel crossing over avvenga propio a cavallo tra un gene e l'altro se sono molto vicini diminuisce.
Spero di non aver esagerato essendo così prolisso.
A presto
Stefano Ballabio

[sergio697]

carissimi siete stati molto esaudienti ma credo che molti neo allevatori non sanno capire il difficilese ,forse dovevate iniziare spiegando come si crea un PASSEPARTOUT (in canaricoltura una volta lo chiamavano grimaldello)][+non e' un'osservazione ma purtroppo in questo nostro hobby c'e' chi sa o chi e' sa poco le vie di mezzo secondo me sono rare.][+un saluto statemi bene ][+

[Army]

Scusate se mi inserisco in questa discussione ma sapete per caso ,,le percentuali che esistono di crossing over per ottenere un isabella dall'accoppiamento di agata con bruno.Ho sentito dire che i loci sono abbastanza vicini ... si parla del 10% circa di possibilita',voi che notizie avete?saluti.

[Stefano Pompilio]

A quanto ne so non ci sono percentuali note per il momento ma soltanto supposizioni per la distanza come dici tu.

In ogni caso si è visto più facile e "numeroso" l'ottenimento di isabella da un pass-par-tout di agata e bruno,che quello di un bruno-pastello da un pass-par-tout di bruno e pastello.

Ciao.

[Alessandro Ascheri]

carissimi siete stati molto esaudienti ma credo che molti neo allevatori non sanno capire il difficilese ,forse dovevate iniziare spiegando come si crea un PASSEPARTOUT (in canaricoltura una volta lo chiamavano grimaldello)][+non e' un'osservazione ma purtroppo in questo nostro hobby c'e' chi sa o chi e' sa poco le vie di mezzo secondo me sono rare.][+un saluto statemi bene ][+

Quoto! Chi ce lo spiega? :D

[RenatoGala]

In parole "poverissime" con passepartout o "grimaldello" è genericamente indicato in ornitologia un maschio eterozigote per due caratteri o più volgarmente un "portatore" di 2 mutazioni trasmissibili secondo lo stesso criterio. Per consuetudine il riferimento più comune è legato ai caratteri recessivi per lo più sessolegati.
da questo maschio cioè potremo ricavare prole femminile mutata per entrambe le mutazioni portate dal padre e per di più laddove intervenisse il crossing over anche una femmina ricombinata cioè che assomma le due distiunte mutazioni portate dal padre.
Es classico
Accoppiamo un M agata con una F bruno
otterremo tutte figlie agata e tutti maschi ancestrali ma portatori sia di agata che di bruno. Sono appunto questi maschi che vengono chiamati passe partout. Essi si presentano ancestrali ma portatori di due mutazioni ereditate sulla coppia cromosomica (XX) rispettivamente uno dal padre ed uno dalla madre.
Accoppiando ora questi maschi non importa con quale femmina sul versante della prole femminile potremo avere
agata
brune
e la combinazione attraverso crossing over delle due distinte mutazioni che in ornitologia viene chiamata isabella (agata più bruno).
Ovviamente questo fenomeno non fa altro che trasportare su uno stesso cromosoma X entrambi i caratteri presenti ad uno ad uno sulla coppia cromosomica del padre X X. Appare chiaro dunque che l'altra possibilità che può dare il fenomeno del crossing over è quella di ottenere un cromosoma X su cui non insiste nessuno dei due caratteri e dal quale otterremo quindi anche la possibilità di produrre prole assolutamente ancestrale.
Spero di essere stato il più chiaro possibile ma non è facile spiegare un processo così tecnico in parole semplici.
Saluti
Renato Gala

[Alessandro Ascheri]

Chiarissimo! Una cosa sulla quale, in effetti, non avevo fatto caso, è quella per cui il fenomeno "opposto" al crossing-over è la perdita di entrambi i geni sul cromosoma anziché la loro ricombinazione.
Chiedevo del passepartout perché non conoscevo questo termine per i maschi con quelle caratteristiche. Ma si chiamano così solo quelli che portano mutazioni su loci prossimi o in genere i portatori di più mutazioni?
Nal diamante mandarino, che allevo e conosco meglio, il fenomeno si può verificare con il Bruno e il Mascherato, entrambe mutazioni sessolegate. Se mi nasceranno femmine ancestrali da padre portatore di queste mutazioni saprò a quale causa sarà dovuto! :D
Grazie per la spiegazione. ;-)

[RenatoGala]

Ritengo che il termine sia legato ai soli soggetti in grado di ricombinare le mutazioni per processo di crossing over.
Un maschio portatore di più mutazioni che non insistono sulle stesse coppie cromosomiche rimane solo un doppio o triplo portatore perchè i caratteri ancorchè presumibilmente assommati sulla prole seguono processi di ereditarietà distinti.
Esempio
Un maschio di cardellino giallo (carattere dominante) portatore di agata (carattere recessivo legato al sesso) e di testa bianca (carattere recessivo autosomico) non potrà generare prole ricombinata "Agata giallo testa bianca" mediante il processo di crossing over. I tre caratteri infatti si trasmettono su coppie di cromosomi diversi. Il giallo ed il testa bianca su coppie di autosomi (ovvero non legati al sesso l'uno con caratteristiche di dominanza e l'altro di recessività) e l'agata sui cromosomi sessuali secondo i criteri della recessività.
Saluti
Renato Gala

[Alessandro Ascheri]

Grazie per la spiegazione.