domanda

[Marco-z]

quando io ho chiamato la forestale per il registro mi hanno detto che, non essendo un commerciante, non serviva; In caso di controllo da parte loro male che va rischi un "cazziatone" perchè non c'è multa. secondo loro quello che basta è la denuncia di nascita. Per non saper ne leggere ne scrivere io ho insistito e me lo sono fatto dare. certo però che queste cose alimentano forti dubbi ...

se alimenano forti dubbi in voi figuratevi per me che ho 18 anni e ho scoperto da un anno dell esitenza del cites perche prima allevavo roseicollis, diamanti mandarini e ondulati e non ne avevo mai sentito parlare

[Fabio Musumeci]

Si Roberto, hai perfettamente ragione.........è stata una mia dimenticanza:
non tutte le specie in allegato "B" sono esenti da registrazione.

Però ancora non si è capito di che specie stiamo parlando, se si tratta di allegato A o allegato B.

Per rispondere a Marcolino, ci sono allevatori "professionisti" e commercianti che ormai non registrano più nulla sui loro registri, anche in caso di soggetti non contrassegnati, e nonostante le numerose acquisizioni e vendite, perchè sono convinti che il registro non serva più, e perchè le informazioni chieste ai vari UFFICI CITES spesso ottengono risposte diverse, da reggione in reggione, meglio informarsi con l'Ufficio territoriale di competenza, che poi è quello che verrebbe a fare i controlli.

Quella del cazziatone è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra, qual'è il limite entro il quale basta un cazziatone, ed oltre il quale invece si incorre in una sanzione?
Non mi pare ti abbiano dato un'informazione "abbastanza" tecnica.

Io per esempio non sono un "professionista", ma avendo diverse coppie sono costretto a disfarmi del surplus, un paio di anni fa mi è stato rilasciato il registro.
Chiedendo numi all'Ufficio CITES di Palermo mi è stato detto che per le specie che allevo (Agapornis Fischeri e Padda) se sono anellati e in regola con denuncia di nascita o cessione non devo più caricarli sul registro, mentre per quelli caricati prima delle nuove norme mi hanno detto di scaricarli man mano che li cedo, muiono o scappano.
Ma dato che non è così per quelli non anellati, ma pur sempre provenienti da fonti lecite e dimostrabili, se mi capita di entrarne in possesso li registro.

[Simone Durigon]

Purtroppo ha ragione Marco,

spesso gli agenti della forestale forniscono indicazioni errate anche su questioni di loro competenza e a domande precise di noi allevatori che desideriamo tenerci il più possibile a norma, rispondono con grande approssimazione.

Il discorso del "cazziatone" corrisponde a realtà. Ho già sentito tanti che prima hanno avuto il NO alla richiesta di registro e in futuro altri agenti forestali gli hanno "rimproverato" verbalmente di non averlo.

Purtroppo, dobbiamo sempre mettere sotto processo tutto, anche dagli stessi pubblici ufficiali.

Un saluto.

PS, non è detto che la forestale di zona provveda anche ai controlli. E' da li che spesso nascono i franitendimenti....

[Emiliano Ruggieri]

concordo con Simone 1° ogni regione ha le sue regole 2° molte persone che fanno quel lavoro non sono neanche loro competenti in queste situazioni x questo si prendono solo cazziatoni

[Roberto Condorelli]

In questa discussione sono state dette varie cose inessatte da alcuni utenti, poi corrette da altri utenti.

L'unica inesattezza che è rimasta senza correzione la correggo ora: il REGISTRO di detenzione deve essere richiesto e compilato anche per la cessione a titolo oneroso di UN SOLO esemplare delle specie previste, anche se ceduto per un solo centesimo.

Marcolino: se la Forestale ti ha veramente detto che il Registro compete solo ai commercianti, ti ha dato un'informazione errata, di cui ti invito a non tenere conto.

Ciao.

Roberto

[Marcolino]

Grazie a tutti per le informazioni, le puntualizzazioni e le precisazioni ...

[Roberto Condorelli]

Aggiungo una considerazione, che apparirà forte ma della quale mi assumo la piena responsabilità.

L'errore principale di molti allevatori è quello di chiedere informazioni alle Autorità locali, o talvolta centrali, ritenendo queste in grado di fornire risposte corrette ed esaurienti.

Ciò non è possibile perchè spesso i funzionari che operano sulle pratiche non hanno una conoscenza tecnica approfondita dell'articolato plesso normativo del settore, nè gli strumenti per esporlo correttamente, nè il tempo, nè talvolta la possibilità.

Il modo corretto di procedere, in caso di dubbio, sembrerà strano ma è quello di chiedere qui.

Se poi ci dovessero essere delle incongruenze fra quanto saputo da fonti diverse, il modo giusto per capire è quello di esprimere i propri dubbi in un luogo appropriato. Cioè di nuovo qui.

Se voi aveste chiesto se fosse o meno obbligatorio inanellare animali di specie in Allegato B, dal 2008 al 2010 la Forestale vi avrebbe risposto (e vi rispondeva), che era obbligatorio.

Poi hanno riconosciuto che non era vero nella famosa circolare di un paio di anni fa.

Le norme sono cosa complessa, seria e scientifica. Pensare di ottenere chiarimenti al telefono, da qualcuno che magari sta facendo altro e che potrebbe aver studiato per una vita qualcos'altro, o magari aver sempre lavorato e visto pochi libri, è piuttosto ottimistico.

Sia chiaro: anche nell'Amministrazione ci sono funzionari competenti ed all'altezza, ma è difficile che sia quello che vi risponde al telefono o che, se capita lui alla cornetta, abbia il tempo e la possibilità di spiegare cose che richiederebbero mezz'ora di dettagli di natura civilistica ed amministrativistica.
E, diciamola tutta, potreste essere voi a non avere gli strumenti per capire, imputando così all'Amministrazione quella che è in realtà una vostra lacuna.

Il Forum, dove tutto rimane scritto e si ha il tempo di rispondere (e soprattutto di leggere) con calma e nel dettaglio, è sicuramente il luogo migliore dove ottenere risposte puntuali, esatte e meticolosamente fornite.
Il telefono usatelo per altri fini.

Ciao,

Roberto

[Fabio Musumeci]

Ciao Roberto.....finalmente intervieni anche tu.

Mi serve chiarire un passaggio, tu ricordi che il registro va compilato in caso di vendita, a prescindere dal numero di esemplari e del loro valore economico.
Ma se si tratta di un esemplare per cui non è obbligatorio il carico sul registro, ovviamente se regolarmente denunciato ed anellato, come per esempio un Agapornis Fischeri o una Lonchura Oryzivora, e quindi non è stato annotato sulla sezione di carico, in caso di vendita cosa bisogna fare?
Caricarlo e contestualmente scaricarlo come venduto?
O semplicemente annotarne la vendita sulla pagina di scarico?

Aggiungo una nota personale, credo che se in questo monento venissero applicate alla lettera le norme e svolti dei controlli, la maggior parte dei commercianti, ed anche moltissimi "grossi" allevatori, sarebbero tutti a grave rischio di sanzioni, per inutilizzo del registro.

[Roberto Condorelli]

Ciao Fabio.

Scusa se rispondo con questo ritardo, ma mi sono accorto che c'era qualcosa che non andava nella funzione "notifiche" del Forum.

Rispondo brevemente: per le specie escluse dal Registro non vanno registrati movimenti. Unica accortezza è per quei soggetti annotati PRIMA del famoso decreto dei 23. In quel caso, pur non essendo a rigore obbligatorio, potrebbe essere opportuno lo scarico in caso di cessione.

Ciao