Il nuovo editoriale dal titolo ""PASSIONE ARRICCIATI "" - a disposizione gratuita dei nostri soci e simpatizzanti, nell'apposita sezione Editoriali dell’A.O.E.
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Discussione: I miei Diamantini.

  1. #41
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    La bandiera di Jalapeno

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    Nei passeri del giappone esiste la distinzione fra pezzato dominante e pezzato recessivo, nel dominante la parte bianca è superiore al 50%, nel recessivo la parte bianca è inferiore al 50%. Non fatevi ingannare dai termini dominate e recessivo perchè non hanno nulla a che fare con la trasmissione genetica, è solo una convenzione per farsi capire al volo fra allevatori, se un pdg è molto pezzato o poco pezzato.
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  2. #42
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    Grimek secondo me tra i pezzati e non pezzati non c'è poi tanta differenza riguardo a dimensioni.Penso che la tua coppia sia frutto di una serie di accoppiamenti tra bianchi che ha ridotto molto la taglia.Però ci sono anche pezzati molto grossi così come esistono non pezzati molto piccoli.Non è una regola fissa.Il negoziante probabilmente li ha "snobbati" un po per via delle dimensioni.Si sa che i dm più grossi mostrano meglio i disegni e i colori risultando più attraenti.
    Riguardo al piumaggio del dm non saprei che dirti...Certo che era strano visto il suo colore viola....
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  3. #43
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    In effetti il Bianco è una di quelle mutazioni che riducono la taglia se si accoppia mutato X mutato.
    Premesso che a me non piacciono i pezzati mentre mi piacciono i bianchi (però quelli grossi paffutelli da esposizione), in questi anni ho imparato che, come dice Grimek, anche a distanza di alcune generazioni, capita spesso di veder spuntare piume bianche da linee di sangue in cui nessun soggetto sembrava pezzato. Probabilmente succede anche con altre mutazioni recessive, ma con le pezzature è evidente.
    Per quanto riguarda il pullo di Grimek con le piume "viola amaranto", mi viene da pensare ad un ibrido, se nella voliera c'erano anche altre specie. Nessuna mutazione a me conosciuta presenta quel tono di colore...


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  4. #44
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    La bandiera di grimek


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    Premetto che non ho mai allevato in voliera. Spesso ho dato soggetti per le voliere di amici o creato delle colonie controllate, in voliere di amici.

    La voliera non permette un controllo sulla consanguinetà dei genitori.
    La spinta consanguineità va usata con oculatezza o potrebbe distruggere qualsiasi ceppo di uccelli.
    Ho visto 2 grandi voliere (1 di canarini e 1 di DM) rovinate da tante nidiate di figli deformi. Perché?
    Semplicemente perché questi miei conoscenti, da 2 coppie di DM e da 3 femmine di canarino, hanno tenuto la maggior parte dei figli, per 10-15 anni, lasciandoli all'interno della voliera e permettendo loro di riprodursi a piacimento... ma senza mai introdurre nuovi soggetti per ridurne la consanguineità.

    Queste 2 esperienze disastrose osservate, culminate con il quasi totale abbandono della passione aviaria dei miei conoscenti... mi hanno portato a non aver mai accoppiato in consanguineità (nemmeno tra lontani parenti!!!).
    Vedere tutti quei figli deformi mi ha spaventato di brutto!!!

    Io ho sempre allevato tenendo dei carnet di allevamento, in cui riportavo qualsiasi cosa: in pratica una specie di scatola nera aerea... di ogni soggetto.

    Come ho detto precedentemente... la mia era solo una deduzione empirica, dovuta a centinaia di soggetti pezzati e bianchi (e anche di altri colori) riprodotti.
    Notavo che i bianchi e i pezzati, anche introducendo nuovo sangue, tendevano a ridurre le taglie, col proseguire delle generazioni...
    Questa è una semplicissima constatazione... ma forse, se avessi allevato 1 milione di coppie di bianchi e pezzati (invece delle mie 20 circa, su un totale di 50-60 coppie di DM) per oltre 10 anni, la situazione si sarebbe ristabilita... facendo media e quindi smentendo quello che avevo notato.
    In ambito scientifico... quanto più grande è il campione di riferimento (il numero di soggetti), tanto più difficilmente potranno esserne smentiti i risultati.

    Anche il mio amico, che si era dedicato solo a creare dei soggetti di grande taglia, aveva escluso dalle linee di riproduzione i bianchi e i pezzati (per il mio stesso motivo). Lui li alleva da oltre 20 anni e ha un bel ceppo di grossi DM di vari colori, ma nessun bianco o pezzato.
    Il mio amico era giunto alla mia stessa conclusione, osservando che i bianchi e i pezzati gli rallentavano (di molto) il lavoro sulla selezione di soggetti sempre più grossi. Inoltre, anche lui aveva notato che la prolificità dei DM è inversamente proporzionale alla loro taglia.

    Come ho detto, anche il mio amico non ha mai avuto più di 40-50 coppie, e quindi è una statistica fatta da piccoli numeri!
    Bisognerebbe sentire il parere di quelli che, nella loro carriera allevatoria, hanno sfornato almeno 100.000 o 1.000.000 di DM, per sapere se la riduzione progressiva della taglia (osservata nel mio allevamento e in quello del mio amico) di bianchi e pezzati, e il ripristino della stessa nel ceppo, eliminando completamente detti soggetti dall'allevamento... sia una casualità (sfortunata) o ci sia una qualche legge genetica che interessa l'argomento.

    Nei PdG il problema "taglia dei soggetti & pezzatura" non sembra esistere!!

    Sarei curioso di sapere se era un caso o no, su entrambe le osservazioni fatte.



    Riguardo il pullo viola amaranto posso dire con assoluta certezza che non era un ibrido o figlio o nipote di ibridi. Potrei giocarmici la testa...
    Mi sembra di ricordare che i suoi genitori e i suoi nonni fossero di mia produzione.

    Mi ricordo (ormai sono passati oltre 10 anni) che faceva parte di una nidiata, in cui c'era anche l'ultimo pullo nato che aveva un colore strano, una specie di vinaccia-glicine, o qualcosa di simile. Non è facile da spiegare il tipo di colore, ma ricordo ancora benissimo i colori dei 2 pulli.
    Gli altri pulli erano normali.
    Non ricordo se alla nascita il colore della loro pelle era diverso da quello dei fratelli. Forse non ci feci caso...
    La coppia era la prima volta che riproduceva e quella era la loro prima nidiata (e anche l'ultima, visto che la femmina mi morì di spavento.. per i botti di Capodanno e il maschio uccise i piccoli!!).
    Non ricordo se poi ho riaccoppiato il maschio con altre femmine o no: di sicuro non sono apparsi mai più dei colori simili.
    In quel periodo non sapevo molto sull'esistenza della FOI e sui loro soci, e non c'era internet... quindi non ho potuto sottoporre la questione agli specialisti.
    Dimenticai pure di fargli le foto, ma non avevo la macchina fotografica, ero solo un adolescente con una caterva di uccelli da accudire e basta.

    Il secondo pullo aveva le penne un po' più chiare dell'altro fratello strano, e con il passare dei giorni, le penne e le piume vinaccia-glicine, si erano schiarite fino a diventare una specie di rosa-violetto pallido.
    L'altro fratello strano, invece manteneva sempre la sua colorazione amaranto-viola intenso, senza variazione alcuna.
    Poi sono morti tutti a Capodanno e buonanotte alla nuova mutazione scoperta!!!

    Mi sto scervellando da ieri. Non è facile: ho visto nascere nei miei nidi migliaia di pulli di DM e quindi mi è difficile ricordare i genitori di quei pulli... ma forse, se la memoria non m'inganna, la femmina era bruna normale e il maschio era tutto bianco (di taglia mini mini) con la calottina sulla testa e la nuca (quasi fino al dorso) nere. Mi ricordo di questo maschio perché sembrava che avesse un parrucchino dai capelli lunghi dietro. Era una pezzatura ridicola, ma simmetricamente perfetta!!
    Forse i genitori erano loro, ma potrei esserne sicuro solo consultando i miei diari d'allevamento dell'epoca... ma dove sarà finito quello in cui c'erano i dati di quella covata? Sicuramente non l'ho buttato, ma dopo quasi 20 anni chissa dove l'avrò conservato.

    Se prima o poi lo troverò da qualche parte, lo posterò di certo!!

    ***** miseria: qualunque allevatore sogna che, prima o poi, in allevamento gli esca una qualche nuova mutazione.
    A me forse era capitato ciò e invece... nulla di fatto!!! Che rabbia!!!

    Forse, con il piumaggio da adulto, sarebbero tornati normali?
    Forse era davvero un qualche tipo di mutazione con dimorfismo sessuale accentuato (magari quello più acceso era maschio e l'altro femmina)?



    Un'altra volta mi ricordo di un pullo di un'altra coppia di un bianco un po' strano: non era lucente, ma quasi "farinoso", tipo panna (più o meno). A grandi linee mi sembrava lontanamente simile a un canarino lipocromico brinato.
    Questo DM aveva anche il becco e le zampe di un rosa molto molto chiaro, quasi tendente al bianco (non sto scherzando!!).
    Per il resto, era normale... a parte la sua taglia mini.
    Non ricordo assolutamente i suoi genitori.
    Questo colore è rimasto identico per i 2 anni successivi, senza alcuna variazione.
    Non ha mai dimostrato interesse alla riproduzione e non sono mai riuscito a capire se fosse maschio o femmina. Non ha mai costruito un nido né accoppiandolo con maschi e né accoppiandolo con femmine. Non aveva comportamenti da maschio e nemmeno da femmina. Magari era ermafrodita?

    Che cosa era questo soggetto?
    Un mio amico ipotizzò che fosse un bianco recessivo un po' particolare (nella colorazione e nel comportamento)...



    Credo che sia normale che ogni tanto ti capiti il soggetto "strano"... ma le probabilità che un evento di questo tipo (prima o poi) si verifichi, nel tuo allevamento, è direttamente proporzionale al numero di coppie allevate.
    Se ne hai poche forse non ti capiterà mai nulla di strano.

    Anche il "Fattore C" è fondamentale nella scoperta di nuove mutazioni!!!



    Sarebbe bello creare una discussione in cui ognuno parlasse dei soggetti "strani" che ha allevato o che gli sono nati in allevamento.
    Penso ci sarebbe da divertirsi!!


    Buona giornata a tutti.

  5. #45
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    Gli accoppiamenti in consanguineità nell'ornitologia sono all'ordine del giorno, per alcuni allevatori di successo sono imprescindibili, questo solo per dire che sono fattibilissimi, non sono un tabù.
    L'esperienza delle 2 voliere è singolare perchè penso che partire con così pochi soggetti porta ad una scarsissima fecondità più che a soggetti deformi.
    Anche i 2 soggetti di dm "mutati" sono fenomeni singolari, perchè le leggi dei grandi numeri ci dice che un soggetto di una nuova mutazione è già un evento raro ma addirittura 2 pulli di 2 nuove mutazioni nello stesso nido sono una cosa più unica che rara.
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  6. #46
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    Una volta un mio amico scoprì che i 3 novelli di una covata di DM presentavano il petto di un colore viola abbastanza evidente (tipo Gould) e si chiese se fosse una nuova mutazione. In realtà i genitori avevano portato nel nido dei mirtilli che lui aveva provato a dar da mangiare e i novelli ci erano cresciuti sopra, colorandosi. Il mio amico non se ne accorse finché non tolse il nido dopo diverse settimane. Inutile dirvi che poi, dopo i primi bagnetti e la muta, l'effetto colorato era sparito! :D


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  7. #47
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    Complimenti, ma toglimi alcune curiosità.
    La voliera che dimensioni ha? E quanti sono gli allegri ospiti? per la riproduzione, lasci fare a madre natura o formi le coppie? Da ultimo, dove hai collocato la voliera?
    E basta così, sennò ti chiedo anche gli estremi del tuo conto corrente...
    Ciao e complimenti ancora
    .

  8. #48
    anto0peppe
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    bellissimi compimenti!!!!!!!

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