Tortora dal collare - problema al gozzo

[Antonino Rallo]

Carissima Francesca, sono Antonino Rallo un amatore della natura e di tutti i pennuti in generale. Ho appreso la triste notizia della tortorella qualche ora fa mentre parlavo a tel. proprio con il dott. Pumilia. Ecco..! volevo esprimerti tutta la mia solidarietà. Mi dispiace veramente sapere che la piccola non ce l'ha fatta. Non sentirti in colpa per quello che è successo; secondo me tu hai fatto il possibile anche se le medicine somministrate non sono risultate suffcienti a sconfiggere la malattia. Colgo l'occasione in questo post di salutare tutti gli amici invitando ognuno di noi a non dare giudizi affrettati su materie, come quella della patologia aviaria, che richiedono una Laurea in Veterinaria e relativa specializzazione. Lasciamo la competenza agli esperti veterinari. un saluto Antonino Rallo

[dott.I.Pumilia]

Grazie Antonino! hai fatto un osservazione più che esatta...non metto in dubbio la preparazione di tanti bravi e preparati allevatori ma sarebbe arrivato il momento di smetterla di dare cure sulla base di suggerimenti dati tramite diverse vie o utilizzando il metodo del passaparola !!! Il medico veterinario in un allevamento e/o con il singolo paziente, deve prima basarsi su un attento esame clinico che verrà poi confermato dai risultati di specifici esami di laboratorio sempre dettati dal veterinario stesso... il quale successivamente deciderà una giusta terapia da attuare!!!

[Alessandro Zago]

... Purtroppo è anche vero che trattare tutto il giorno con i propri animali, si riescono ad individuare, in base alla sintomatologia, quelli che possono essere le cause di quelle che potrebbero essere le patologie più frequenti che li possono riguardare. Con questo lungi da me il voler effettuare un abuso della professione veterinaria! Anche perché comporta lunghi anni di studi, preparazioni e specializzazioni! Sono il primo a dire che le diagnosi non si fanno con la "sfera di cristallo", però l'esperienza diretta dell'allevatore, rivolgendosi al proprio veterinario di fiducia, elencandogli tutte le sintomatologie che affliggono i poveri animali, con i relativi e connessi esami diagnostici del caso, consentono a quest'ultimo, di "guadagnare" tempo, intervenendo così tempestivamente nei confronti dei nostri beniamini.
Questa è solo una mia precisazione che mi sembrava doverosa fare. Non voglio assolutamente essere frainteso con quanto appena detto. Io ho collaborato e collaboro tutt'ora con amici veterinari, passo loro delle carcasse da esaminare, vengono a fare prelievi, sono disponibilissimo in tutto e per tutto, sia per le varietà di volatili che allevo che per le testuggini. Avendo così uno scambio reciproco d'informazioni utili per arricchire il patrimonio culturale d'entrambe le parti.
Un saluto a tutti!

[Cristiano Ferrari]

Colgo l'occasione in questo post di salutare tutti gli amici invitando ognuno di noi a non dare giudizi affrettati su materie, come quella della patologia aviaria, che richiedono una Laurea in Veterinaria e relativa specializzazione. Lasciamo la competenza agli esperti veterinari. un saluto Antonino Rallo

Colgo anche io l'occasione per puntualizzare su questo invito.
E' verissimo che non ci si deve sostituire al veterinario,ma e' anche vero che su un forum dove,un veterinario che risponde NON C'E'
,ci si affida ai consigli degli allevatori piu' esperti.
Lungi da me il giustificare gli scriteriati suggerimenti ad usare medicinali (soprattutto antibiotici) a caso,ma se dovessimo aspettare la risposta di qualcuno competente faremmo prima a chiudere la sezione "veterinaria".
Ben vengano gli interventi di chi e' qualificato ma,finche' un medico non si assume la responsabilita' di garantire una presenza giornaliera in questa sezione e rispondere a tutti,si andra' avanti come fino ad ora e' stato fatto.

[Alessandro Zago]

Colgo anche io l'occasione per puntualizzare su questo invito.
E' verissimo che non ci si deve sostituire al veterinario,ma e' anche vero che su un forum dove,un veterinario che risponde NON C'E'
,ci si affida ai consigli degli allevatori piu' esperti.
Lungi da me il giustificare gli scriteriati suggerimenti ad usare medicinali (soprattutto antibiotici) a caso,ma se dovessimo aspettare la risposta di qualcuno competente faremmo prima a chiudere la sezione "veterinaria".
Ben vengano gli interventi di chi e' qualificato ma, finché 'un medico non si assume la responsabilità' di garantire una presenza giornaliera in questa sezione e rispondere a tutti,si andrà avanti come fino ad ora e' stato fatto.

Cristiano t'appoggio!

[Antonino Rallo]

Colgo anche io l'occasione per puntualizzare su questo invito.
E' verissimo che non ci si deve sostituire al veterinario,ma e' anche vero che su un forum dove,un veterinario che risponde NON C'E'
,ci si affida ai consigli degli allevatori piu' esperti.
Lungi da me il giustificare gli scriteriati suggerimenti ad usare medicinali (soprattutto antibiotici) a caso,ma se dovessimo aspettare la risposta di qualcuno competente faremmo prima a chiudere la sezione "veterinaria".
Ben vengano gli interventi di chi e' qualificato ma,finche' un medico non si assume la responsabilita' di garantire una presenza giornaliera in questa sezione e rispondere a tutti,si andra' avanti come fino ad ora e' stato fatto.

Carissimo Cristiano, grazie per avermi citato nell'ultimo post. Volevo ricordare a tutti che scopo del forum non è quello di attaccarci l'un l'atro ma, quello di crescere insieme anche sulla base delle nostre esperienze. Non credo che il dott. Pumilia abbia offeso qualcuno dando una considerazione e non una diagnosi sulla questione. Io rileggendo un pò dall'inizio, la discussione iniziata dalla dolce Francesca, ho solamente colto una profonda solidarietà nei confronti della stessa e della povera toretorella da parte di tutti noi. Chiudere la sezione Veterinaria mi sembra eccessivo per un forum come il nostro. Non credo che gioverebbe a nessuno chiudere una sezione così importante, dove molti altri veterinari magari potranno inserirsi e crescere insieme dando un contributo a tutti. Non sono un medico veterinario e proprio per questo non mi permetterei di dare giudizi affrettati su questioni che non conosco. Se non ricordo male la questione che ha suscitato un pò di scalpore nel corso della conversazione era inerente al possibile contagio di questa malattia ad altri animali. Beh credo che il dott. Pumilia abbia dato un'informazione esatta tranquillizzando Francesca e sua madre. Informazione che ha avuto riscontri positivi grazie alla consulenza di altri veterinari che la stessa Francesca ha successivamente contattato. inoltre volevo ricordare che proprio grazie ad forum, come AOE abbiamo la possibilità di attenuare i rischi giornalieri dei nostri beniamini. Un saluto a tutti e buona serata.

[Cristiano Ferrari]

Antonino,io non volevo attaccare nessuno,tantomeno il Dott.Pumilia.
Ho solamente puntualizzato che,la sezione veterinaria di un forum (tranne rari casi) e' sempre piena di "consigli" di chi veterinario non e',tutto qui.
Se hai tempo,e soprattutto voglia,leggi un po' di discussioni in questa sezione e ti rendi conto di quello che intendevo dire.
Ripeto,se dovessimo aspettare l'esperto,la sezione "chiuderebbe".
Anche perche' il problema principale e' che anche un medico qualificato non puo' fare diagnosi o prescrivere cure tramite web.((((o

[FrancescaF]

Ciao a tutti,

sono passata nella discussione per vedere se ci fosse ancora qualche feedback del dott. Pumilia. Innanzitutto, ringrazio Antonino per il gentilissimo messaggio che mi ha scritto. Grazie Antonino per la tua solidarietà ed empatia. Ringrazio il dott. Pumilia che ha cercato di aiutare la mia piccola tortora a distanza con moltissima sollecitudine e buona volontà. E non nascondo che il fatto che ne abbiate parlato al telefono mi ha colpito! Purtroppo, temo di aver capito che si sia creata una certa polemica riguardo al fatto che qualcuno - forse non depositario di sufficiente conoscenza o forse altro - potrebbe aver dato informazioni e consigli non affidabili, non tecnici, non scientifici, non medici. Non desidero per niente alimentare questo un po' acceso dibattito, ma vorrei insistere su un punto diverso e cioè che prima della conoscenza, frutto di studi universitari, e dell'esperienza, frutto di anni di lavoro, alla base di tutto c'è l'amore e la passione per ogni creatura, ogni vita, unica ed irripetibile. L'amore e la passione portano quella fondamentale attenzione nell'analisi dei problemi e dei dettagli apparentemente insignificanti che nessuna esperienza e nessuna conoscenza possono raggiungere. Sia chiaro che questa è la mia verità. Non mi piacciono le categorizzazioni: veterinari o allevatori. Mi piacciono le persone che si danno da fare. E tutte le persone che hanno scritto dandomi consigli sono brave persone perché lo hanno fatto per aiutare la tortorella. Non sono al punto di prendere per oro colato nessun consiglio o nessuna terapia. Mi sono rivolta a tre veterinari (di cui uno aviario), una ricercatrice universitaria, un biologo, a un centro protezione uccelli in Ticino, alla LIPU e a due forum (tra cui questo). Se avessi fatto in tempo, mi sarei rivolta al Tierspital a Zurigo. Mi sono rivolta a questo forum perché, quando mi dò da fare agisco su tutti i fronti. Perché forse qualcuno aveva già affrontato un problema simile e poteva portarmi la propria esperienza. Non mi sarei mai aspettata di avere la panacea tra le righe di un forum. Senza nessuna offesa per chi mi ha dato consigli (cosa sempre corredata dalla viva raccomandazione di portare fisicamente la tortorella di un veterinario), per me la prescrizione è valida, anche dal punto di vista legale, quando è scritta su carta e ha una firma del medico curante (che poi sia efficace, questa è un'altra storia). La verità è che non mi aspetto nessuna panacea nemmeno dai veterianari. Ho sentito, proprio ad aprile dello scorso anno, il "mio" (ex) veterinario, dopo aver preso sottogamba un esito sospetto di esame del sangue eseguito un anno prima, dire: "signorina, la sua cagnona ha un tumore in fase terminale ai polmoni". Forse si sarebbe potuto prendere in tempo proprio perché un valore "parlava". Venerdì notte (quando ho portato la tortorella in una clinica aperta 24 ore su 24) mi sono sentita dire che la tortora non aveva nulla di grave, che poteva convivere con quel problema in bocca per tutta la vita. Ne ho a iosa di questi tristi aneddoti! Cosa devo fare? devo fare causa a questi medici? Diciamo che, se è vero che hanno da tempo inventato le cause legali, non hanno inventato quelle morali. E allora? Allora sta a me, chiedere, chiedere, chiedere. Usare il mio amore per la vita e il mio buon senso. Cercare sempre persone esperte e continuare a credere. A volte la vita vince. A volte perde, come in questo caso e in tanti altri. La verità è che.....la verità non sempre si sa e non sempre si può sapere. E in questo caso il diftero vaiolo aviare era un sospetto, è un sospetto che il piccione abbia potuto trasmetterla. Non nascondo che ci siamo naturalmente agitati a sentirci dire che era meglio fare un esame del sangue ai due cani e alla micia e che la malattia fosse trasmissibile all'uomo. Ma siamo persone con buon senso e sappiamo mantenere il sangue freddo e sentire altri pareri. L'unica certezza è che la mia tortorella è morta.

Passiamo alle cose pratiche. Quanto alla decisione di rivedere il profilo del forum, è una decisione che deve prendere chi lo gestisce. Credo che chiarire le regole in primis possa servire a tutti gli utenti del forum che sapranno come approcciarsi ad esso. Penso che ci siano persone, per esempio ragazzini, che non hanno sufficiente denaro per rivolgersi ad uno specialista e "credono troppo nel forum". Una buona informazione, messa adeguatamente in evidenza, credo sia sufficiente a ridimensionare eventuali aspettative forse un po' troppo alte. Questa è solo un'opinione.

Quindi, non so se come "redattrice" della discussione ho il diritto chiedervelo ma mi appello non alle regole ma al buon senso e vorrei tanto che questo acceso dibattito non continuasse. Almeno in questa discussione. Per rispetto alla mia tortorella, Muesli. Forse la mia è un'affermazione impopolare perché "è solo una tortora"? Beh, per me lei era la mia tortora, è così e credo che basti. Grazie davvero a tutti per l'aiuto datomi e mi scuso per la lunghezza del mio post che sa anche un po' di....sfogo!

Auguro una buona giornata a tutti, Franci

[Enzo Patané]

Ciao Francesca, prima di tutto una tortora non è "solo" una tortora è un animale che ha lo stesso di ritto di tutti di vivere una vita dignitosa ed è anche un animale oltre modo fortunato se qualcuno ne piange la scomparsa.
Per quanto riguarda la sezione del forum vorrei fare poche considerazioni.
Questo, come giustamente hai scritto, è solo un forum e cioè l'insieme di tanti appassionati che per loro buona volontà cercano di mettere al servizio degli altri le loro esperienze.
Nessuno ha mai detto di avere la verità in tasca e gli ottimi moderatori hanno sempre fatto in modo che si evitasse di sostituirsi ai professionisti deputati alla cura dei volatili.
E' pleonastico dire che solo un veterinario, per osservazione diretta può diagnosticare una patologia e prescrivere una terapia.
Poi che qualcuno sbagli o qualcuno l'azzecchi dipende da tantissimi fattori ta i quali la loro natura umana.
Penso di interpretare il pensiero di Cristiano quando dico che, in assenza della presenza continua di un veterinario aviare nel forum, i consigli (e parlo solo di consigli non di diagnosi o cure) di allevatori esperti o che hanno avuto esperienze simili possono essere utili ai meno esperti per orientarsi nel difficile mondo delle patologie aviarie, come evidenzia Antonino in un suo passaggio.
Posso assicurare che, come giustamente scrive Alessandro, i migliori risultati si ottengono quando alle conoscenze di un professionista preparato si unisce l'esperienza dell'allevatore. Ognuno dei due, a mio parere, è necessario all'altro.
Capisco perfettamente i veterinari che hanno declinato l'invito a presidiare la cartella mentre capisco meno quelli che lo fanno in altri forum.
Fare diagnosi via Web non mi sembra particolarmente professionale. Tutti i veterinari che sono intervenuti in questo forum, comopreso il Dr. Pumilia, (che ringrazio sentitamente) si sono limitati,correttamente, a dare consigli rimandando ad una visita di un collega l'esatta diagnosi.
Nello stesso modo gli altri utenti cercano, per buona volontà, di dare anch'essi consigli rimandando anch'essi ad un professionista.
Sta nel buon senso di chi legge agire nel modo più giusto.
Direi pertanto di chiudere qui la discussione e ritornare a condividere le nostre esperienze e la nostra passione.
Grazie mille

[Antonino Rallo]

Carissimi amici del forum AOE,
innanzitutto,ringrazio Francy ed Enzo che hanno saputo sedare, con diplomazia e umiltà, gli animi di tutti noi. Volevo anticipatamente scusarmi con tutti gli utenti del forum che hanno letto questa discussione. A volte siamo troppo fiscali con gli altri tanto da erigerci, noi stessi, a paladini della giustizia. Credo che di fronte l'intervento di Francesca, unica legittimata a dire qualcosa in più rispetto a noi, e di Enzo Patanè, il nostro super moderator, possiamo chiudere questa piacevole discussione.
"Honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere".(vivere onestamente, non recare danno ad altri, attribuire a ciascuno il suo"). Eneo Domizio Ulpiano