Giulio, ma una persona non può allevare quel che più gli aggrada? Se non ci fossero stati gli sperimentatori, gli innovatori, i lungimiranti, i canarini come il Gloster nemmeno esisterebbero anzi non esisterebbero tutte le razze di uccelli domestici che conosciamo. Ma se uno volesse fare un Gloster rosso e guardarselo a casa sua, non può farlo? Se vuole fare una coppia di Gloster x Gibber italicus? Io credo che ognuno possa fare quel che vuole se non disturba gli altri, e poi tanto alle mostre vinceranno sempre i Verdi sui Satinè... Se una persona poi riesce a portare i Satinè a livello dei migliori Verdi o Cinnamon allora tanto di guadagnato. Non capisco di che cosa ci si debba giustificare. A me piacciono le forme dei Gloster e potrebbero piacermi anche in colori insoliti per questa razza.
La cosa fondamentale credo invece che debba essere il motivo per cui lo si fa. Se si fa per sperimentare, per la novità (come credo sia il nostro caso dei Gloster Satinè di Angelo76), non ci vedo nulla di male, se invece si fa per denaro allora la storia cambia radicalmente. Infatti quando le azioni vengono dettate dal denaro non si fanno più con raziocinio ma con la brama ed i risultati non possono essere altro che deludenti. Se ad esempio introducendo il colore Satinè diminuisse la capacità di riprodursi, come spesso accade in alcuni canarini ad occhio rosso, allora anche io sarei contrario. Ho visto foto di uccelli che venivano definiti Gloster sia nella mutazione Phaeo che Opale ed erano bruttissimi, non per il colore ma per la selezione delle forme. In quel caso sono stato anche io infastidito dalla estrema incompetenza di chi li ha selezionati. Ripeto, se si fa con passione, dedizione e cognizione di causa allora ben venga, ma se si fa per soldi o per vincere alle mostre in quanto sei l'unico ad esporre allora sono io il primo ad essere contrario.
Pulcino
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Joined: Sat Jul 06, 2013 9:09 pm
Ciao Alessandro, grazie della cortese risposta, ti scrivo in posta privata.
Giulio, ma una persona non può allevare quel che più gli aggrada? Se non ci fossero stati gli sperimentatori, gli innovatori, i lungimiranti, i canarini come il Gloster nemmeno esisterebbero anzi non esisterebbero tutte le razze di uccelli domestici che conosciamo. Ma se uno volesse fare un Gloster rosso e guardarselo a casa sua, non può farlo? Se vuole fare una coppia di Gloster x Gibber italicus? Io credo che ognuno possa fare quel che vuole se non disturba gli altri, e poi tanto alle mostre vinceranno sempre i Verdi sui Satinè... Se una persona poi riesce a portare i Satinè a livello dei migliori Verdi o Cinnamon allora tanto di guadagnato. Non capisco di che cosa ci si debba giustificare. A me piacciono le forme dei Gloster e potrebbero piacermi anche in colori insoliti per questa razza.
La cosa fondamentale credo invece che debba essere il motivo per cui lo si fa. Se si fa per sperimentare, per la novità (come credo sia il nostro caso dei Gloster Satinè di Angelo76), non ci vedo nulla di male, se invece si fa per denaro allora la storia cambia radicalmente. Infatti quando le azioni vengono dettate dal denaro non si fanno più con raziocinio ma con la brama ed i risultati non possono essere altro che deludenti. Se ad esempio introducendo il colore Satinè diminuisse la capacità di riprodursi, come spesso accade in alcuni canarini ad occhio rosso, allora anche io sarei contrario. Ho visto foto di uccelli che venivano definiti Gloster sia nella mutazione Phaeo che Opale ed erano bruttissimi, non per il colore ma per la selezione delle forme. In quel caso sono stato anche io infastidito dalla estrema incompetenza di chi li ha selezionati. Ripeto, se si fa con passione, dedizione e cognizione di causa allora ben venga, ma se si fa per soldi o per vincere alle mostre in quanto sei l'unico ad esporre allora sono io il primo ad essere contrario.
Giulio, ma una persona non può allevare quel che più gli aggrada? Se non ci fossero stati gli sperimentatori, gli innovatori, i lungimiranti, i canarini come il Gloster nemmeno esisterebbero anzi non esisterebbero tutte le razze di uccelli domestici che conosciamo. Ma se uno volesse fare un Gloster rosso e guardarselo a casa sua, non può farlo? Se vuole fare una coppia di Gloster x Gibber italicus? Io credo che ognuno possa fare quel che vuole se non disturba gli altri, e poi tanto alle mostre vinceranno sempre i Verdi sui Satinè... Se una persona poi riesce a portare i Satinè a livello dei migliori Verdi o Cinnamon allora tanto di guadagnato. Non capisco di che cosa ci si debba giustificare. A me piacciono le forme dei Gloster e potrebbero piacermi anche in colori insoliti per questa razza.
La cosa fondamentale credo invece che debba essere il motivo per cui lo si fa. Se si fa per sperimentare, per la novità (come credo sia il nostro caso dei Gloster Satinè di Angelo76), non ci vedo nulla di male, se invece si fa per denaro allora la storia cambia radicalmente. Infatti quando le azioni vengono dettate dal denaro non si fanno più con raziocinio ma con la brama ed i risultati non possono essere altro che deludenti. Se ad esempio introducendo il colore Satinè diminuisse la capacità di riprodursi, come spesso accade in alcuni canarini ad occhio rosso, allora anche io sarei contrario. Ho visto foto di uccelli che venivano definiti Gloster sia nella mutazione Phaeo che Opale ed erano bruttissimi, non per il colore ma per la selezione delle forme. In quel caso sono stato anche io infastidito dalla estrema incompetenza di chi li ha selezionati. Ripeto, se si fa con passione, dedizione e cognizione di causa allora ben venga, ma se si fa per soldi o per vincere alle mostre in quanto sei l'unico ad esporre allora sono io il primo ad essere contrario.
Specialista
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Joined: Mon Dec 10, 2007 7:56 pm
[quote=""bernardini;407978""]......ciao Giulio, ce poco da meravigliarsi, tutte le razze di canarino nel tempo aqnno e avranno e faranno la loro evoluzione, daltronde allevare in cattivita' anche se per il canarino tale non e', e' naturale, non ti devi scandalizzare, quelli allevati dal mio amico Angelo76, sono dei gloster a tutti gli effetti, anno un portamento, uno stacco testa collo da fare invidia ai migliori gloster, quindi quello che io consiglio, e' che nelle mostre queste tipologie di piumaggio andrebbero inserite, certo i piu' conservatori nelle specialistica saranno ancora per qualche tempo reticenti, ma alla lunga vedrai che prevarra' l'evoluzione.[/QUOTE]
Ciao Alessandro, sai bene che esistono i colori Cinnamon e Fawn, guarda caso il "Satinè" è una colorazione molto simile. Molte razze inglesi sono una "filosofia" per i loro allevatori.
Nei Gloster hanno inserito anche gli agata e gli isabella, fortunatamente hanno ottenuto uno scarso successo, perchè non servono i colori nuovi per i canarini di "Forma & Posizione".
Queste sono tutte idee da mercanti, più che da allevatori.
Il gloster è stato creato tra il 1920 e il 1930, senza subire mai modifiche, ed è stato sempre migliorato nella forma. La colorazione artificiale è proibita.
Ti dico l'ultima, chi ha traslato il satinè nei gloster, ha fatto un pasticcio genetico, ha incrociato un verde con un satinè, quando questa mutazione agisce bene solo su agata e isabella !!
Specialista
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Joined: Mon Dec 10, 2007 7:56 pm
L'idea del gloster satinè non è stata della persona citata da Bernardini, ma di altri allevatori, prima un italiano poi un turco, lui ha solo continuato l'opera.
Il mio sospetto è che questo sia stato fatto probabilmente per fare mercato.
Gli esperimenti citati da Andrea Fiorito non sono proibiti, questi "canarini" devono rimanere dove sono nati, così non fanno danni, grazie.
Apprendista
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Joined: Sat Oct 17, 2015 2:14 pm
Ciao Giulio, come e' nato il gloster lo sappiamo tutti, non va ridetto in ogni volta che ce qualcosa di diverso, il satine' e' u8na mutazione a se stante e non ha niente a che vedere con il cinnamon, poi certo non e' stato il miuo amuico Angelo76 a crearlo la prima volta, difatti lui anni fa ne ebbe una coppia dall'amico Capuozzi, e da li ha creato delle vere perle sia di satine' che di isabella, e ci sono allevatori che conosco che sono nell'ombra, che anno messo a punto degli agata inpensabili, quindi se poi a te non piace e' un tuo problema, ma mai sminuire il lavoro degli altri per una cosa che non ci piace.
Pulcino
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Joined: Thu Mar 06, 2014 8:14 am
Salve ragazzi....scusate il ritardo ma ho avuto problemi di accesso al forum....grazie allo Staff sono stati risolti.
Rispondo prima ad Andrea....
nel 2014 ni sono nate 4 femmine di gloster Satinè e un bel maschio Agata portatore....
2 femmine sono andate fuori Italia...le altre una scambiata con un bel verde.. l'altra ceduta ad un amico per una cifra irrisoria........
io ho tenuto il maschio Agata portatore di Satinè ....un bellissimo maschio con una qualità di piuma eccezionale e con un disegno ed un espressione melaninica diversa dai comuni Agata, questo perche la mutazione Satine interferisce con l'Agata gia essendo portatore, in quanto il Satine è la sovrapposizione del Cinnamon con il Lutino....
e il Lutino non è altro che un doppio Agata....
comunque ho tenuto questo ottimo maschio e ho deciso di accoppiarlo con una bellissima femmina Ardesia molto molto piena con ottimo portamento
questo per dare una spianta in piu per migliorare le forme e la struttura delle Satinè che sarebbero uscite......
purtroppo l'anno scorso non appena accoppiato mentre la femmina iniziava a fare in nido ...ho trovato il maschio morto a terra....presumo un infarto...
poi costatai che era un po piu grasso del solito....colpa mia che lo viziavo troppo....e lo stess dell'accoppiamento non ha retto....
cosi quest'anno non ho piu la mutazione in allevamento...... ma.... ho gia contattato i miei amici italiani che mi hanno gia promesso un maschio portatore di satine figlio delle femmine che io gli ho datonella speranza che nel 2017 mi porti qualche bella femminuccia Satinè.
Per il Prof. Giulio.... tutti sanno che è un inguaribile tradizionalista,
resta il fatto che il progresso non puo essere fermato.... ne da lui ne da nessun altro....
e che nella via è bello anche giocare sperimentare....e vista la richiesta di queste nuove mutazioni ( 3 o 4 anni fa una delle prime Satinè di buon tipo venne venduta a 500euro)
a tutti piace giocare!!!!!
Specialista
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Joined: Mon Dec 10, 2007 7:56 pm
Pulcino
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Joined: Thu Mar 06, 2014 8:14 am
Nessuna polemica Giulio.....
i forum servono anche a chiarirsi....
La mutazione Satiné è come x l'isabella ....una sovrapposizione di due mutazioni :
Cinnamon + Agata = ISABELLA
Cinnamon + Lutino = SATINE'
Questo vuol dire che un maschio verde, cinnamon, agata o isabella puo essere portatore di Satinè,
Piu semplice di cosi !!
Specialista
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Joined: Mon Dec 10, 2007 7:56 pm
Apprendista
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Joined: Sat Oct 17, 2015 2:14 pm
Pulcino
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Joined: Sat Jul 06, 2013 9:09 pm