Riceviamo dall'amico Wessel

[marco cotti]

Riceviamo dall'amico Wessel e pubblichiamo, in formato Word, questo interessantissimo contributo

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[Daniele Zoli]

Caro Wessel,
come promesso, Marco ti ha aperto una discussione con il tuo documento dopo che io l'ho leggermente corretto (o meglio, ho sistemato la traduzione). Dove non ho capito il termine da te utilizzato non sono intervenuto per evitare eventuali distorsioni del tuo pensiero.

Hai prodotto un corposo lavoro nel quale hai espresso anche valutazioni, in parte condivisibili ed in parte no, che probabilmente stimoleranno una discussione che potrebbe prendere diverse strade, anche quelle piu’ accidentate.

Dovremo pertanto usare tutto il buon senso necessario per questa circostanza e rispettare le idee degli altri anche se non le condividiamo!

Le domande e/o le precisazioni da sottoporti sarebbero tantissime, ma per il momento te ne faccio due.

La prima
E’ vero che nessun paese europeo (compreso il tuo, il belgio) ha adottato la lingua che tu definisci internazionale? E se è vero, come mai? Ad eccezioni del BVA, quale altro organismo l’ha adottata?

La seconda
In merito al DD (Duoble Dark), ossia, al doppio fattore scuro.
Non ti sembra non corrispondente al vero dichiarare “doppio” quando in realtà non viene raddoppiato, ma c’e’ solo una maggior presenza di scuro ?
Non ti sembra piu’ corretto definire i fattori di inscurimento nel seguente modo:
primo fattore di inscurimento (Dark)
secondo fattore di inscurimento (Duoble Dark)

Grazie per il tuo importante contributo e per le risposte

[PierpaoloPalozzo]

Non riesco ad aprire il file word!
Anch'io mi sto interessando ai fantastici roseicollis.
Ho acquistato una dozzina di soggetti giovani di svariate mutazioni e vorrei iniziare a capire qualcosa in più in vista di formazione coppie.
Spero al più presto di postarvi alcune foto.

[Wessel van der Veen]

Ciao Daniele:


La lingua Internazionale e fondato en il Yahoo Internet list "Genetics_Psittacine" par il Dottore Terry Martin en cooperazione con allevatore de tutti el mondo. Gli nome sono servibile per tutti psittacidae, non solo gli Inseparabile. Mutavi solamenta ha contribuito alguna nozione scientifico.

Questa lingua e svillupato per facilitare gli relazione internazionale.

>>E’ vero che nessun paese europeo (compreso il tuo, il belgio) ha adottato
la lingua che tu definisci internazionale? E se è vero, come mai?
Ad eccezioni del BVA, quale altro organismo l’ha adottata?>>
No, ne e vero.

Belgica:
BVA (2.000 membre) *
KBOF (20.000 membre)
AOB (10.000 membre)
WPC (5.000 membre)
PF 3.000 membre)

Ollanda;
ANBV (15.000 membre)
NBvV (35.000 membre)
Parkieten Societeit 4.000 membre)

Danimarka
Dak (?)

La Germania
Forpus- und Agaporniden Kreis der AZ (1.000)
(AZ stesso (250.000 membre) considerare de anche cambiare.

Francia;
C.D.E. (?)

Agapornis Iberia considerare de cambiare anche.

* tutti numeri di membre stimato; (?) no nozione.

E naturalmente il piu grande parte de membre de Genetics_Psittacine usaren
il nomenclatura.

>>Non ti sembra piu’ corretto definire i fattori di inscurimento nel
seguente modo:
primo fattore di inscurimento (Dark)
secondo fattore di inscurimento (Duoble Dark)>>

1) Queste descripzione no a rapporto con né la nomenclatura internazionale
né la nomenclatura del FOI né la nomenclatura populare delle allevatore.

No creo que e piu facile d'accopiare

"verde D X blu D D"

in luogo di

"verde primo fatorre di inscurimento X blu secondo fattore de inscurimento"?
Gia molte allevatori usciren dalla via retta quando faren l'accopiamento
"giada X malva" perché no essiste un relazione entre gli nome.


Essiste anche un idea en Australia o le gente parlamen de "mutazione oliva"
por D D. Attenzione: mutazione, no fenotipo.

Questa lista e solo un comparata entre
la nomenclatura COM (que no e un "nomenclatura" veramente)
la nomenclatura FOI (que no riconoscere molte mutazione essistante di anni)
la nomenclatura Internazionale.
A notare que la nomenclature FOI de personatus spp. e molto piu confuso ancore .

Wessel van der Veen.

[Daniele Zoli]

Quindi l’allevatore belga associato all’ AOB utilizzerà il “linguaggio internazionale” quando parteciperà ad una mostra nazionale e quello COM per quella internazionale?

Le Federazione ed i Club che hai elencato e che hanno riconosciuto la nuova nomenclatura, attraverso le rispettive CTN, hanno mai avanzato proposte alla COM per il relativo riconoscimento?

Mi sembra strano che una cosi’ folta rappresentanza di club/Asoociazioni/paesi non abbia fatto nessun passo nei confronti della COM per il riconoscimento ufficiale….

Per quanto riguarda il DD (verde scuro)

Ti ripeto, non mi sembra corretto affermare che un verde oliva (DD green) è un doppio verde scuro, (D green) perche’ non e’ così…..l’oliva ha certamente molto piu’ scuro del verde scuro, ma non il doppio!

Tu l'hai giustificato con la semplicita' della scrittura ma si puo’ ottenere anche con la proposta di cui sopra, guarda com'e' facile….

Il tuo:
D green x DD green
potrebbe diventare:
verde PFI x verde SFI (Primo Fattore Inscurente - Secondo Fattore Inscurente

Mi piace proprio, suona bene ed anche piu' corretto del tuo!!!

[marcongiu]

Scusate se intervengo:

ritengo che, essendo in Italia, si debba utilizzare la nomenclatura proposta (imposta!) dalla federazione, anche perché alle mostre quella bisogna dichiarare, con gli esemplari che dovranno corrispondere.
Poi se i giudici fossero un po' più coraggiosi e capaci di riconoscere le mutazioni, potrebbero non verificarsi più crepuscoli di mutazioni (vedi discussione sul lutino).

Questa cronica latitanza federale, nel riconoscere le nuove mutazioni, nella preparazione dei giudici con formazione continua, prossimità nei confronti degli allevatori indicando la giusta via dell'allevamento, provoca queste discussioni che lasciano il tempo che trovano.

Gli allevatori comunque dovrebbero imparare anche la nomenclatura internazionale, quella però utilizzata per le mostre, non quella proposta dalle associazioni di allevatori, per evitare figuracce internazionali!

Altrimenti propongo di inventare una nomenclatura AOE da imporre a livello mondiale!

[Gianfranco Rigo]

personalmente trovo più corretto nel caso del fattore d'inscurimento dei roseicollis indicarlo come B,BB intendendo BB la mutazione piena e B parziale mutazione di BB,in quanto ognuno è una componente dell'altro.

singolo e doppio,letteralmente non è corretto,ma non lo è nemmeno primo e secondo,xkè suppone ci possa essere pure un terzo,quarto,ecc. ,
come avviene nella genetica dei canarini,1° fattore di diluizione =agata,isabella, 2°= pastello,3°= opale,4°=phaeo,5°=satinè,6°=topazio,7°= eumo, dove ogni singolo fattore è considerato una piena mutazione.

forse la dicitura letteralmente corretta sarebbe
oliva 50% e oliva 100% ma non mi pare intonata

[Dingopes]

Mi sa che con tutte queste nomenclature è un bel casotto...
Ma perchè uno si deve complicare la vita in questo modo? Nomi COM, nomi FOI, nomi internazionali....è pazzesco.

Comunque, ritengo che siamo indietro, e l'unica nomenclatura corretta da usare dovrebbe essere quella usata internazionalmente, così ci si capisce tutti.
Ma naturalmente siamo in Italia, e quindi ci sono sempre un sacco di mi, mo, ma e le mutazioni vengono chiamate in tre modi diversi, e alla fine non ci si viene a capo. Bisognerebbe fare una nomenclatura universale per tutto il mondo, partendo dalla lingua inglese magari, visto che è quella più utilizzata, o comunque più capita, e poi soltanto tradurla bene in italiano, invece di fare i pasticci come è tuttora, facendo gran casino tra diluito e pastello e via dicendo.

Questo è il mio pensiero.

[marcongiu]

Certo uniformare e uniformarsi sarebbe la cosa migliore, utilizzando la nomenclatura internazionale; per aiutare il passaggio alla nuova si potrebbe affinacare una giusta traduzione italiana, ma dai piani alti lo capiranno? Non credo.

In questo momento l'UNICO linguaggio da utilizzare è quello della federazione, se uno vuole competere in territorio italico, anche se impreciso in molti casi.

Se un allevatore non ha nessuna intenzione di partecipare alle mostre, che utilizzi la nomenclatura preferita, considerando, però, che quando ci si rivolge ad altri allevatori, deve riuscire a comunicare quindi dovrà trovare un liguaggio comune.

Ognuno si faccia promotore, nelle sedi opportune e nelle sue possibilità, dell'adozione di una nomenclatura comprensibile a tutti e che sia valida anche a livello internazionale.

[orazio]

Salve
guardate che la Torre di Babele non lo ha certo provocato l'Italia che adotta la nomenclatura (unica riconosciuta) dalla COM. Ai mondiali di parla di Agapornis Fischeri malva (se in Italia) Mauve (se in Francia) etc... non ho mai visto blu o blue DD. Questo per intenderci. Se poi vogliamo un giorno lo chiameremo "er marva" (alla romana tanto qui chi si alza legifera). Il crepuscolo del lutino caro Marco non lo hanno provocato i giudici bensì gli allevatori che in buona fede (in questo caso con scarsa conoscenza genetica) o peggio ancora in cattiva fede (e qui purtroppo con conoscenza genetica) che si sono visti rifilare dall'estero scarti di lavorazioni di gigantismo (ehehehe la teoria accoppiamo i lutini con il cannella cresce la taglia e si attilla il piumaggio) hanno proseguito nell'errrore a meri scopi commerciali. Ancora oggi sento parlare: ma piacciono di più ai compratori. Ed allora tenere in piedi un animale fuori standard oppure cominciare a mettere un paletto non facile da digerire ma che sta diventando un peccato originario. Spero nella cresciuta culturale degli allevatori che li porteranno a digerire gli 85 che d'ora in poi alcuni lutini prenderanno nelle mostre senza parlare (sparlare) dei giudici, come nel calcio la colpa è sempre dell'arbitro. Per quanto riguarda la nomenclatura dell'oliva mi trovo d'accordo con questa definizione è oliva uguale al colore delle olive e così chiamato anche il colore verde oliva forse le conosciamo bene perchè da noi, al contrario di altri Paesi ce ne sono tante.